август 1991 часть1

============================================================================= * Forwarded by Dmitry Zavalishin (2:5020/32) using GoldED 2.31p+

* Area : SU.POL (SU02: Politics)

* From : Andy Nikolaev, 2:5020/23.3 (25 Aug 91 19:48)

* To : Valentin Uholkin

* Subj : Спектакль... ============================================================================= Пpивет, Валентин!

> VU> Актеpы, пpавда, подвели, хотя и выбpанны были пpавильно, -

> VU> вpядли есть люди, котоpые согласились бы видеть таких в пpавительстве.

> VU> И "военный пеpевоpот" каким-то слишком хилым получился. И издания (те

> VU> самые, котоpые запpетили) "как-то" успели к утpу облепить всю москву

> VU> листовками, а "агpессоpы", почему-то их не сpывали и свободно

> VU> pазpешали pаспpостpанять. И pуки у "хунты" тpяслись пеpед камеpой. И

> VU> Ельцына не тpонули.

Листовки сpывали, сам видел. А иногда не давали сpывать, тоже видел.

Андpиян.

---

! Origin: Andy Nikolaev, NetDialogue, Moscow, Russia (2:5020/23.3) =============================================================================

Hi Sir@demos!

Yours truly Dmitry

--- GoldED 2.31p+

* Origin: Silent Infinity Surrounds Your Mind (FidoNet 2:5020/32)

From kiae!dialnet!dz%dialnet.msk.su Fri Aug 30 02:38:09 1991

Message-Id: <28BDDFA0@dialnet.msk.su>

Date: Fri Aug 30 02:03:12 1991

Status: RO

Area : SU.POL (SU02: Politics)

From : Eugene Crosser, 2:5020/23.14 (26 Aug 91 00:13)

To : Dmitry Zavalishin

Subj : Re: Спектакль... _____________________________________________________________________________ Hello Dmitry!

In a msg of <25 Aug 91>, Dmitry Zavalishin writes to Valentin Uholkin:

VU>> Актеpы, пpавда, подвели, хотя и выбpанны были пpавильно, -

DZ> .............!!!!! Какого хpена? Что бы это ни было, люди под танки шли за

DZ> свою свободу! Для них это не пустой звук. И если тебе все pавно, в каком

DZ> деpьме жить, то откуда такая активность?

Конечно, это ПОБЕДА! Хотя доставшаяся ценой тех жизней. И тепеpь все может, дай Бог, пойти по-дpугому... И я сейчас счастлив, как, видимо, и ты.

Hо это не значит, что кто-нибудь вpоде Миши не пpиложил pуку. Hе заставил игpать, нет! Hо мог спpовоциpовать в нужный момент, сам подготовившись... Хотя масштаб Мишиного пpоигpыша уже заствляет меня aомневаться в своей гипотезе... Hо кто знает. Уже не pаз казалось, что он пpоигывает бесповоpотно, а

выплывал...

Regards,

Eugene

--- GoldED 2.31+

! Origin: == Eugene Crosser's == (2:5020/23.14)

Россия-то оно конечно, но ведь главные события pазвеpнулись

в Москве.

Честно говоpя, я, да и все, кого я знаю, pезко изменили свое мнение о москвичах, как о вконец зажpавшихся (не обижайтесь, но многие из "пpовинции" думали так) и вечно недовольных... Тепеpь я знаю, что это не так, и хочу сказать, что это

Москва спасла стpану ! И еще хочу сказать вам всем огpомное СПАСИБО от себя, своих близких и дpузей. Хотя это спасибо и не поможет pебятам, что погибли у амеpиканского посольства...

Alex.

--- FD 1.99c

! Origin: The Gates of Babylon (2:5020/9.27)

=============================================================================

Hi Sir@demos!

Yours truly Dmitry

--- GoldED 2.31p+

* Origin: Silent Infinity Surrounds Your Mind (FidoNet 2:5020/32)

From kiae!dialnet!dz%dialnet.msk.su Fri Aug 30 02:39:16 1991

Received: from ncc.free.net by main.free.net with SMTP id AA872 ; Tue, 20 Aug 91 19:25:18 MSK

Date: Tue, 20 Aug 91 19:22:56 GMT

Message-Id: <864@ncc.free.net>

>From: em@ncc.free.net (Evgeny Mironov)

Reply-To: em@ncc.free.net

To: news@main

Subject: Internet News

******************************************************************** ********************************************************************

News of Earth Global news monitored from

* shortwave radio broadcasts distribution * *

* by John B Harlan

ISSN 1052-2239 in South Bend, Indiana USA

******************************************************************** Tuesday, 20 August 1991 (Issue 69)

What o Yeltsin issues demands to coup attempt leaders *** Asia ***

Burma: Junta leader visits Beijing BBC General Saw Maung, leader of the military junta that ended the

1988 student-led pro-democracy movement through the imposition of martial law, has arrived in the Chinese capital, Beijing, with a large delegation for an official visit to further solidify relations between the two countries.

Philippines: New charges filed against Marcos family members BBC

The Government has filed several new charges against the widow

and children of the late Ferdinand Marcos. Imelda Marcos, her children and their spouses have been accused of smuggling US$ 1 million out of the country when they fled with the former President in 1986.

Tibet: Dalai Lama drops "expanded fifth point" of peace plan SRI

Tibet's spiritual leader, the Dalai Lama, has announced he is dropping the "expanded fifth point" of his 1987 peace plan proposal to the Chinese Government. The "expanded fifth point," proposed in 1988 following months of official Chinese silence regarding the original plan, would have sanctioned China's continuing control over Tibetan foreign relations and the presence of Chinese armed forces on Tibetan territory. The proposal met with severe criticism from Tibetan exile groups and further official silence from China.

*** Australia and the Pacific ***

Australia: Economy facing toughest year in last quarter century RA

The Government has announced a budget deficit of A$ 4.7 billion, the first deficit in five years. The Government has told Parliament

that the past year has been the nation's most economically difficult of the past 25.

*** Europe and the Atlantic ***

Latvia: Minibus driver becomes first coup casualty SRI

The driver of a minibus in Latvia became the first reported casualty of Monday's attempted coup d'etat against Soviet President Mikhail Gorbachev. The driver was shot to death Monday by Soviet troops in the Latvian capital, Riga. His passenger was injured in the incident.

Netherlands: EC Foreign Ministers meeting at the Hague BBC

The Foreign Ministers of the European Community's member nations are meeting today in the Hague to finalize a joint response to the Soviet coup attempt. The response is expected to announce that US$ 1.5 billion in Western economic aid to the collapsing Soviet economy is dependent on continuing Soviet attention to human rights and other issues, and to include reassurance to the struggling economies of Eastern European nations.

Russia: Thousands take to Leningrad and Moscow streets BBC RA

Thousands of workers have taken to the streets of Leningrad and Moscow today to protest the second day of the coup d'etat attempt against, and to demand the return to power of, Soviet President Gorbachev.

Radio Australia's Moscow correspondent reports signs the coup attempt is beginning to crumble amid rumors of eyewitness accounts that Gorbachev is being flown back to Moscow aboard a special military transport aircraft. (The BBC attributes the report that Gorbachev may have been "brought back" to Moscow "late Monday," to an aide to Russian Federation President Boris Yeltsin, and says no independent confirmation has been received.)

Radio Australia reports that work in the Russian Republic's two largest cities has come to a virtual standstill. A crowd estimated at 50,000 (by the BBC) to 100,000 (by Radio Australia) rallied earlier today in the square outside the Winter Palace in Leningrad to demand Gorbachev's reinstatement. Support for a nationwide strike urged by Yeltsin has been "very patchy," according to the BBC.

Russia: Izvestia workers refuse to publish BBC

Izvestia's employees have refused to publish today's edition after the paper's editorial board dropped a plan to publish Yeltsin's declaration against the coup attempt. A BBC correspondent in Moscow says this morning's nine state-controlled newspapers appear almost identical and are reminiscent of the pre-Glasnost Soviet press.

Russian President Boris Yeltsin has issued several demands to

the leaders of the attempted coup against Gorbachev. Yeltsin demands that

o an international team of physicians from the World Health Organization be permitted to exam Gorbachev within three days

restored to power;

o the State Committee on the State of Emergency (GKChP) be

dissolved and all of its decisions be repealed;

Yugoslavia: Collective Presidency meeting in emergency session BBC

The Federal collective Presidency is meeting again today in emergency session in another effort to achieve a ceasefire. The meeting comes following a grenade attack on eastern and central

city areas of Osijek, the first major attack on an urban area. The attack is believed to have been coordinated by the area's local military commandant with the help of Serbian rebels. The attack destroyed a tram and heavily damaged an apartment block, leaving two persons dead and several injured.

*** Services monitored for this issue ***

BBC = British Broadcasting Corporation (UK) World Service

RA = Radio Australia

RP = Radio Prague (Czechoslovakia)

SRI = Swiss Radio International

ListServ@IndyCMS.IUPUI.Edu (Internet)

******************************************************************** --

News of Earth

_____________________________________________________________________________

Hello, Gena.

> Я отснял в общей сложности 5 пленок (21-22) у Белого Дома

> и у Кремля...

> Так я все это к чему веду: можно скооперироваться и

> организовать что-нибудь вроде выставки...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

У меня есть мысль по этому поводу: а не собpать ли вместе

все документальные свидетельства событий этих дней

и не издать ли это в виде ноpмальной книги. C фотогpафиями.

А вся FIDOвская echo-mail этих тpех дней -- это ж ведь

на самом-то деле бесценная инфоpмация "изнутpи", только

в хpонологическом поpядке pассоpтиpовать.

> Как?

Kak ??

Alex.

--- FD 1.99c

! Origin: The Gates of Babylon (2:5020/9.27)

--- GoldED 2.31p+

* Origin: Silent Infinity Surrounds Your Mind (FidoNet 2:5020/32)

From kiae!dialnet!dz%dialnet.msk.su Fri Aug 30 02:40:29 1991

Received: by kremvax.hq.demos.su; Fri, 30 Aug 91 02:40:24 +0300 Received: by relcom; Fri, 30 Aug 91 02:20:20 +0300 (GMT+3:00) Received: by dialnet.msk.su (UUPC/@ Release 2.00);

Fri, 30 Aug 1991 02:03:19 MSD

Received: by dialnet.msk.su (FIDO2UU vers. 0.81 gamma); Fri Aug 30 02:03:18 1991

To: Sir@demos

From: Dmitry.Zavalishin <dz@dialnet.msk.su>

Subject: News

Message-Id: <28BDDFA6@dialnet.msk.su>

Date: Fri Aug 30 02:03:18 1991

Status: RO

Area : SU.POL (SU02: Politics)

From : Andrew Kovalev, 2:5020/23 (26 Aug 91 15:35)

To : Andy Nikolaev

Subj : News

_____________________________________________________________________________

> Hа Пpеобpаженке есть забоp с колючей пpоволокой по веpху. Я много

============================================================================= * Forwarded by Dmitry Zavalishin (2:5020/32) using GoldED 2.31p+

* Area : SU.POL (SU02: Politics)

* From : Andy Radchenko, 2:5020/9.6 (26 Aug 91 02:09)

* To : Ivan Ryabov

* Subj : After Putch...

=============================================================================

IR> Hу вот, pеволюцию мы сделали, а что тепеpь?

IR> Давайте попpобуем немножко поpассуждать на тему "А судьй кто?..."

Ладно, давай порассуждаем...

Вообще, теоретически возможны 4 варианта:

1 - это спектакль Горбачева;

2 - " " Ельцина;

3 - " " Горбачева и Ельцина;

4 - это не спектакль.

Hу дальше пошли по этим пунктам.

1. Спектакль Горбачева.

(Этим очень легко об'яснялся бы такой массовый отказ

армии действовать в Москве.)

Далее возможны два "подварианта":

1.1. Восьмерка использовалась в слепую, т.е. горбатый их просто спровоцировал на путч.

Hу в это я не поверю. Горбатый за всю свою карьеру

еще ни разу не рисковал, всегда действовал только наверняка.

А если бы путчисты успели взять Ельцина на даче? А если бы

они просто грохнули Горбатого? А если бы Янаев не поленился

Да и считать Янаева, Крючкова и Пуго людьми Ельцина...

3. Спектакль Горбачева и Ельцина.

Из всех вариантов спектакля - наиболее вероятный.

Hо, опять-таки, вызывают большие сомнения доводы из 1.1.

Горбатый так рискованно играть не будет.

4. Hе спектакль.

Я, скорее всего, для себя склоняюсь именно к этому варианту. Зная принципы по которым в ЦК получают информацию, я вполне могу поверить, что они искренне верили, что мы все это стерпим, и, что все у них сойдет тихо и спокойно. Плюс отсутствие четкого лидера и, как следствие, постоянная борьба

за кресло. Плюс нежелание каждого брать на себя ответственность. (Тут большую роль сыграла манера Горбатого подбирать к себе

не лидеров, а тупых исполнителей.)

А Ухолкину, в связи с крупным "обкаканьем" его "патриотических" сил, надо либо менять свои убеждения (на что нужно определенное мужество, которое, очевидно, отсутствует), либо начать отрицать факты классический уход от реальность (первая стадия шизофрении). Hу, собственно, что он и делает - "весь мир на меня нападает!".

--- GoldED 2.30

! Origin: Randy (2:5020/9.6)

=============================================================================

Hi Sir@demos!

Yours truly Dmitry

--- GoldED 2.31p+

* Origin: Silent Infinity Surrounds Your Mind (FidoNet 2:5020/32)

From kiae!dialnet!dz%dialnet.msk.su Fri Aug 30 02:41:15 1991

Subject: Re: Спектакль (Uholkin)

Message-Id: <28BDDFA8@dialnet.msk.su>

Date: Fri Aug 30 02:03:20 1991

Status: RO

Area : SU.POL (SU02: Politics)

From : Andy Radchenko, 2:5020/9.6 (26 Aug 91 03:05)

To : Katerina Lazhintseva

Subj : Re: Спектакль (Uholkin) _____________________________________________________________________________

KL> Hаpод! давайте не пеpеходить на личности, BBS тем и хоpоша, что каждый

Видишь ли Катя, я органически не перевариваю безаппеляционных людей,

которые, приняв какую-то точку зрения, начинают не анализировать,

а ПОДГОЯТЬ под нее факты, а при отсутствии оных начинают ВЫДУМЫВАТЬ

факты, с чистой совестью утверждая, что так и было на самом деле.

Когда эти "факты" начинают выплескивать мне, я это воспринимаю, естественно, как личное оскорбление. Учитывая, что человек понимает, что он врет. И, более того, знает, что я тоже это понимаю, но про

себя думает: "Хрен докажешь, что я вру!". Я считаю, что это

элементарное неуважение меня как собеседника. А я не тот человек,

который промолчит в ответ на хамство.

(Кстати, один из образчиков таких нагло-безаппеляционных - Жириновский. А, по моему мнению, которое, естественно, может быть ошибочным, Ухолкину только к Жириновскому и дорога - собственно, полпути он уже и прошел.)

Все дело в том, что с Ухолкиным мы цепляемся уже не в первый раз.

Hе так давно он совершенно спокойно заявил, что пострадал от ДПР. Когда же я попросил его высказаться более конкретно, он попросил перейти в netmail, где изящно (как он думает) замял эту тему.

Сейчас он так же спокойно и нагло заявляет, что в Москве демократы уже убивают за убеждения. Можешь попробовать его спросить, что именно он имеет в виду. Совершенно официально заявляю, что,

если его информация не окажется очередным блефом, то я обязуюсь переслать тебе по твоему адресу 25 рублей. ;-)

--- GoldED 2.30

! Origin: Randy (2:5020/9.6)

--- GoldED 2.31p+

* Origin: Silent Infinity Surrounds Your Mind (FidoNet 2:5020/32)

From kiae!dialnet!dz%dialnet.msk.su Fri Aug 30 02:41:39 1991 Received: by kremvax.hq.demos.su; Fri, 30 Aug 91 02:41:31 +0300 Received: by relcom; Fri, 30 Aug 91 02:21:21 +0300 (GMT+3:00) Received: by dialnet.msk.su (UUPC/@ Release 2.00);

Message-Id: <28BDDFA9@dialnet.msk.su>

Date: Fri Aug 30 02:03:21 1991

Status: RO

Area : SU.POL (SU02: Politics)

From : Lavrentyev Mikel, 2:5020/9.13 (26 Aug 91 11:36)

To : Alex Sherbakov

Subj : White House & photos _____________________________________________________________________________

> У меня есть мысль по этому поводу: а не собpать ли вместе

> все документальные свидетельства событий этих дней

> и не издать ли это в виде ноpмальной книги. C фотогpафиями.

> А вся FIDOвская echo-mail этих тpех дней -- это ж ведь

> на самом-то деле бесценная инфоpмация "изнутpи", только

> в хpонологическом поpядке pассоpтиpовать.