19_22_августа_1991_года

Xref: relcom soc.culture.soviet:855 talk.politics.soviet:3786 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-

state.edu!caen!uflorida!gatech!mcnc!taco!ecebucolix!steve From: steve@ecebucolix.ncsu.edu (Steve Garnier)

Newsgroups: soc.culture.soviet,talk.politics.soviet Subject: Re: Western folks consider posting your addresses Message-ID:

<1991Aug20.203115.8907@ncsu.edu>

Date: 20 Aug 91 20:31:15 GMT

Sender: steve@ecebucolix.ncsu.edu

Reply-To: steve@ecebucolix.ncsu.edu (Steve Garnier) Organization: North Carolina State University Lines: 4

Steve Garnier

Box 7911

North Carolina State University

Raleigh, North Carolina 27695-7911

Xref: relcom talk.politics.guns:3079 talk.politics.soviet:3787 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-

state.edu!usc!apple!netcomsv!jackal From: jackal@netcom.COM (Christopher Grant)

Newsgroups: talk.politics.guns,talk.politics.soviet Subject: Re: Coup "Can it happen here?"

Message-ID: <1991Aug20.214653.21706@netcom.COM> Date: 20 Aug 91 21:46:53 GMT

References: <26817@well.sf.ca.us>

Organization: Netcom - Online Communication Services (408 2419760 guest) Lines: 23

Waitaminit....

Once again, there seems to be a belief that American troops are grown in vats somewhere, or are all pre-programmed Terminators. It is not

wise to assume that the American military will blindly and fully follow a program of governemt oppression. In China, during TSquare, and even now

in the Soviet Union, there is some question as to the loyalty of many of the military units involved-- and those are governments

with MUCH more control over their ranks than America.

No, the government here would not have the full cooperation of us servicemembers. We believe in the Constitution, and many of us own firearms of our own. American soldiers have friends, and families, and loved ones among civilian society, and the though of turning our cannon on them is

not an option.

I believe I speak for a vast majority of US military personnel, a belief I back up with personal discussions with many servicemembers during my six years in the Army.

Chris Grant

jackal@netcom.COM

Xref: relcom relcom.politics:103 talk.politics.soviet:3788 Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From: avg@jumbo.hq.demos.su (Vadim Antonov)

Subject: информация из РИА

Message-ID: <ACA2cieiD3@jumbo.hq.demos.su> Lines: 129

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To:

avg@jumbo.hq.demos.su Organization: DEMOS, Moscow, USSR

Date: Wed, 21 Aug 91 15:46:02 +0200

Organization: RIA SU

From: aleks@ria.msk.su (RIA SU Aleks) Date: Wed, 21 Aug 91

15:08:06 +0300 (MSD) Subject: RIA_NEWS

910821066

СЕССИЯ ПОРУЧИЛА СИЛАЕВУ ВСТРЕТИТЬСЯ С ГОРБАЧЕВЫМ, КРЮЧКОВ НЕ ПРИЕДЕТ К РОССИЙСКИМ ДЕПУТАТАМ

МОСКВА. /РИА/. "Мы должны убедиться в том, что Горбачев жив, здоров,- сказал премьер-министр РСФСР Иван Силаев на Чрезвычайной сессии Верховного Совета РСФСР. Он попросил депутатов поручить ему и вицепрезиденту РСФСР Александру Руцкому вместе с председателем КГБ СССР Владимиром Крючковым и медицинскими экспертами выехать туда, где находится Президент Горбачев. Это решение было принято

единогласно.

Как сообщил с места один из депутатов /РИА пока неизвестна фамилия/, у него есть достоверные данные о том, что Владимир Крючков отдал приказ силам спецназа КГБ СССР и ГРУ Генштаба СССР осуществить захват "Белого Дома" и интернировать руководство России. Однако Хасбулатов потребовал доказательств этого и прервал сообщение депутата. На сессии объявлен перерыв на 30 минут, и в это время пришло сообщение, что Крючков приехать на сессию не сможет. -0-

910821067

ВЫСТУПЛЕНИЕ БОРИСА ЕЛЬЦИНА НА ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СЕССИИ ВС РСФСР

МОСКВА. /РИА/. "Путч произошел именно в тот период, когда демократия начала нарастать и набирать темпы",- заявил на Чрезвычайной сессии российского парламента Президент РСФСР Борис Ельцин. Он напомнил, что уже было две попытки правого переворота в конце прошлого года, когда все остановило лишь заявление Эдуарда Шеварднадзе и позиция мирового сообщества, и на недавней сессии ВС СССР, "когда те же лица, которые стали авторами нынешнего путча,

требовали для себя особых полномочий".

Ельцин снова заявил, что "переворот является антиконституционным, так как никаких заявлений от законно избранного Президента страны не поступало и нет никаких медицинских свидетельств о том, что Горбачев недееспособен". Он сослался на мнение личного врача Президента СССР, который виделся накануне

переворота с Горбачевым.

Ельцин сообщил, что в телефонных переговорах с руководителями стран Запада и союзных республик, которые, по его словам, твердо

заявили о том, что осуждают "антиконституционый переворот, не признают ГКЧП и поддерживают российское руководство, а так же будут принимать все меры для того, чтобы мировое сообщество

выразило свое отношение" к событиям в СССР. Ельцин обратился к руководителям Запада с просьбой потребовать связи с Президентом Горбачевым, заблокированным на даче в Крыму. -0-

910821068

РУСЛАН ХАСБУЛАТОВ О ПРИЧИНАХ ПЕРЕВОРОТА

МОСКВА. /РИА/. "Антиконституционный переворот вызван стремлением торпедировать новый Союзный договор",- заявил исполняющий обязанности Председателя российского парламента Руслан Хасбулатов, выступая 21 августа на Чрезвычайной сессии Верховного Совета РСФСР. Другой "причиной путча" он назвал недовольство

реакционных сил влиянием, которое оказывала прогрессивная политика российского руководства на ход событий в стране. К числу "основных целей заговорщиков" Хасбулатов отнес стремление устранить

руководство России. Переворот - это и реакция на тот курс радикальных реформ, на который, после долгих колебаний, встал Президент СССР Михаил Горбачев.

Хасбулатов призвал парламентариев принять на сессии блок решений, в частности - Закон, одобряющий последние действия Президента России Бориса Ельцина. Он высказал мнение, что в столь решительный момент разногласия между членами ВС РСФСР должны быть отброшены.

Руководитель парламента России высказал возмущение освещением нынешних событий в стране газетами "Правда", "Советская Россия" и Советским ТВ. Он предложил национализировать эти средства информации уже на этой сессии. Хасбулатов высказал недоумение

/.'(f(%) журналистов этих редакций, терпящих своих руководителей, которые "готовы служить любой власти".-0-

910821070

ВОЙСКА БУДУТ ВЫВЕДЕНЫ ИЗ ЦЕНТРА МОСКВЫ

МОСКВА. /РИА/. Между вице-мэром Лужковым и начальником штаба Московского военного округа Золотовым достигнута договоренность о выводе войск из центральной части города и сосредоточения их на двух площадках в черте города. Об этом было сообщено на заседании президиума Моссовета. Ведутся переговоры о дальнейшем выводе войск из Москвы.-0-

910821073

КГБ СССР ТРЕБУЕТ ОТКЛЮЧИТЬ ТЕЛЕТРАНСЛЯЦИЮ СЕССИИ ВЕРХОВНОГО

СОВЕТА РОССИИ

МОСКВА. /РИА/. Исполняющий обязанности Председателя российского парламента Руслан Хасбулатов сообщил, что два сотрудника КГБ, приехавшие в Дом Советов, потребовали отключить телетрансляцию сессии. -0-

910821083

СВЕРДЛОВСКИЙ ОМОН ГОТОВ ВЫЛЕТЕТЬ В МОСКВУ ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ

МОСКВА. /РИА/. Свердловский ОМОН направил в Государственный комитет РСФСР по оборонным вопросам сообщение о том, что он готов вылететь в Москву для поддержки и защиты здания Дома Советов РСФСР. Председатель комитета генерал-полковник Кобец направил ранее в Свердловск телефакс о необходимости этой помощи.-0

910821086 Официальная информация

МОСКВА. /РИА/. Передаем обращение Президента РСФСР Бориса

Ельцина к воинам Отдельной мотострелковой дивизии им. Дзержинского:

"Воины-соотечественники! Сыновья!

Я, Президент России, избранный волей нашего многострадального народа, обращаюсь к вам в этот нелегкий для Отчизны час. Перед вами выбор: либо оказать поддержку группе заговорщиков,

узурпировавших власть, выполнить их преступный приказ и пойти тем самым против

своего народа, либо защитить демократию, законную, народом избранную власть.

Первый путь ведет страну к братоубийственной гражданской войне, к жестокому кровопролитию. Второй же гарантирует гражданский мир, конституционный порядок и безопасность.

Дорогие мои сыновья! Я надеюсь на вас, на ваш правильный выбор. Надеюсь, что вы станете на сторону законной власти Президента РСФСР. Уверен, что вы не допустите насилия, что вашим отцам и матерям не будет горько за своих детей.

Соотечественники! Воины! Дзержинцы!

Я отдаю вам приказ: немедленно без колебаний перейти на сторону законной власти, соблюдая при этом порядок и дисциплину. Униженная, оскорбленная, великая Россия зовет вас". -0910821093 ЕЛЬЦИН: ЧЛЕНЫ ГКЧП НАПРАВЛЯЮТСЯ В СТОРОНУ АЭРОПОРТА МОСКВА. /РИА/. Как только что сообщил на сессии ВС РСФСР

Президент России Борис Ельцин, "члены так называемого ГКЧП в СССР направляются в сторону аэропорта "Внуково". Он предложил поручить Аэрофлоту, КГБ России и МВД России блокировать их в аэропорту. Сессия одобрила предложения российского лидера.

Как сообщили в РИА очевидцы, перед полуднем во внутреннем $".`% КГБ СССР в две легковые машины, принадлежащие Председателю

КГБ СССР Владимиру Крючкову, грузились упакованные вещи. Позднее лимузины уехали в неизвестном направлении. -0-

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!news.c s.indiana.edu!gasser@iuvax.cs.indiana.edu From: gasser@iuvax.cs.indiana.edu (Michael Gasser)

Date: 20 Aug 91 23:16:54 GMT

Organization: Computer Science, Indiana University

Lines: 16

The Estonian Parliament has declared complete independence from the USSR.

The Latvian Parliament has apparently been taken by Soviet troops. A Ukrainian official (I'm not sure who) declared the coup invalid (or some such term) in the Ukraine.

Georgian President Gamsakhurdia called on other governments to recognize the 6 republics seeking independence.

Michael Gasser

Indiana University, Computer Science Department

Bloomington, IN 47405 USA

gasser@cs.indiana.edu (812) 855-7078

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!usc!apple!ig!indy cms.bitnet!IPWP400 From: IPWP400@indycms.bitnet (phil paxton) Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Contacting the News People & Local Media

Message-ID: <TPS-L%91082017113267@INDYCMS.BITNET> Date: 20 Aug 91 22:09:48 GMT

Sender: daemon@presto.ig.com

Reply-To: "talk.politics.soviet via ListServ" <TPSL@indycms.bitnet> Lines: 11

How is everyone handling the fact that a line is indeed running out of the USSR and that information is available? I know of at least one (I'm sure the others would drool at the chance) local station

interested in obtaining as much information as possible regarding what is going on and still providing anonymity.

Your thoughts? ---------------+--------------------------+----------------------------

phil paxton | ipwp400@indycms.bitnet | ipwp400@indycms.iupui.edu ---------------+-------------------------+-----------------------------

Xref: relcom talk.politics.soviet:3791 soc.culture.soviet:856 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!ncar!noao!arizona !kline From: kline@cs.arizona.edu (Nick Kline)

Newsgroups: talk.politics.soviet,soc.culture.soviet

Subject: Re: PLEASE post your surface mail addresses

Message-ID: <6399@optima.cs.arizona.edu>

Date: 20 Aug 91 23:07:07 GMT

References: <35178@usc.edu> <1991Aug20.145148.11449@elroy.jpl.nasa.gov> Sender: news@cs.arizona.edu

Followup-To: talk.politics.soviet

Organization: U of Arizona CS Dept, Tucson

Lines: 5

Nick Kline

1339 K. East Ft. Lowell

Tucson, Arizona, 85719, USA

kline@cs.arizona.edu

Xref: relcom eunet.politics:1658 alt.activism:3657 talk.politics.soviet:3792 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!unido!tpki!olaf

From: olaf@tpki.toppoint.de (Olaf Schlueter)

Newsgroups: eunet.politics,alt.activism,talk.politics.soviet Subject: Re: Coup in the Soviet Union

Evanston, IL 60201

N9ITP on 2 m amateur radio (2 m only)

hpa@casbah.acns.nwu.edu

INTERNET: hpa@casbah.acns.nwu.edu (hpa@nwu.edu after this summer) BITNET: HPA@NUACC HAM RADIO: N9ITP, SM4TKN FIDONET: 1:115/989.4 NeXTMAIL: hpa@lenny.acns.nwu.edu "finger" the Internet address above for more information.

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!m.cs.uiuc.edu!vela!umich!term inator!home.merit.edu!clw From: clw@home.merit.edu (Chris Weider) Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Communism

Message-ID: <1991Aug20.172409.21497@terminator.cc.umich.edu>

Date: 20 Aug 91 17:24:09 GMT

Sender: usenet@terminator.cc.umich.edu (usenet news)

Organization: Merit Network, Inc.

Lines: 30

Originator: clw@home.merit.edu

The basic tenets of communism, as expressed in the phrase 'from each according

to their ability, to each according to their needs', seems to me to break

down for large groups for the following reasons:

1) the first concept, from each according to their ability, can be implemented

in one of two ways for a worker 'Vera'. Either Vera can be sufficiently

knowledgable about the needs of her society to realize her duty and do it (which requires near-perfect information about a society, which is possible for groups of 10 or 100 but not for groups of 10 or 100 million), or someone can tell her what is needed, and what she should do. In the second case, Vera is accepting the authority and knowedge of the other person as to the proper application of her labor, and in this we have the seeds of the state.

Even with the purest motives in the world, and no selfishness, something which fulfils either the role of the state (USSR) or the market (US) must grow into place when the communistic society grows too large for near-perfect information.

2) the second concept breaks down because the word 'needs' is undefinable in concrete terms. Certainly food and water are 'needs', but is a color tv?

a new car? an extremely expensive life-saving medicine? a space station?

And what of the needs of society? In all but the most primitive societies, there is an excess of labor over what is required to feed, clothe, water and shelter the laborers and their families. Who determines what shall be done with that excess of labor?

I'm sorry, but the state will never 'wither away', especially in the absence of any other force directing excess labor.

Chris Weider

clw@merit.edu

Merit Network

Path: relcom!demos!fuug!news.funet.fi!sunic!kth.se!eru!bloombeacon!micro-heart-ofgold.mit.edu!wupost!usc!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!gasser@iuva x.cs.indiana.edu From: gasser@iuvax.cs.indiana.edu (Michael

Gasser)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: News of Leningrad

Summary: Anti-junta demonstration

Message-ID: <1991Aug20.173943.336@news.cs.indiana.edu>

Date: 20 Aug 91 22:39:24 GMT

Organization: Computer Science, Indiana University

Lines: 11

Two news reports here on the situation in Leningrad. Tanks are apparently outside the city but have not entered it. There was a major demonstration in the city (in the morning, I think) described by one eyewitness (a historian from Indiana University) as 150,000. He also described the local militia as friendly and in support of the elected city officials.

Michael Gasser

Indiana University, Computer Science Department

Bloomington, IN 47405 USA

gasser@cs.indiana.edu (812) 855-7078

Xref: relcom soc.culture.soviet:857 talk.politics.soviet:3796 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohiostate.edu!cannelloni.cis.ohio-state.edu!chandra From:

chandra@cannelloni.cis.ohio-state.edu (B Chandrasekaran) Newsgroups: soc.culture.soviet,talk.politics.soviet

Subject: Stop the addresses? (Was: Re: Western folks consider posting your addresses) Message-ID: <1991Aug20.224624.23592@cis.ohio-state.edu>

Date: 20 Aug 91 22:46:24 GMT

References: <1991Aug20.203115.8907@ncsu.edu>

Sender: news@cis.ohio-state.edu (NETnews )

Organization: The Ohio State University, Department of Computer and Information Science Lines: 11

It seems to me that the bandwidth consumption will be humongous if everyone who read these newgroups posted their addresses, etc.

Someone posted some time ago a message on the need not to clog these bboards. I have already seen close to 50 address postings, wouldn't that be enough? My concern is that in an attempt to be helpful, we don't end up causing problems. Of course, people with special knowledge (of Soviet languages, e.g.) or contacts should continue to post, but it would appear that the rest of the addresses can stop now. Netters more knowledgeable than I who have reason to know that such address postings should continue can of course overrule my suggestion.

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!news.c s.indiana.edu!gasser@iuvax.cs.indiana.edu From: gasser@iuvax.cs.indiana.edu (Michael Gasser)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Fighting at Russian Parliament

Message-ID: <1991Aug20.174717.690@news.cs.indiana.edu>

Date: 20 Aug 91 22:47:12 GMT

Organization: Computer Science, Indiana University

Lines: 10

According to reports on National Public Radio here, there has been shooting at the Russian Parliament building, where Yeltsin is holed up, during the last hour or two. Some deaths have already been reported. It's not clear how many people, tanks, etc. are defending the building.

Michael Gasser

Indiana University, Computer Science Department

Bloomington, IN 47405 USA

gasser@cs.indiana.edu (812) 855-7078

Xref: relcom talk.politics.soviet:3798 soc.culture.soviet:858 soc.motss:2588 alt.politics.homosexuality:32

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohiostate.edu!mips!news.cs.indiana.edu!ux1.cso.uiuc.edu!midway!quads!r jh1 From: rjh1@quads.uchicago.edu (robert j hinde)

Newsgroups: talk.politics.soviet,soc.culture.soviet,soc.motss,alt.politics.hom osexuality

Subject: corrected number of people at USSR lesbian/gay rallies Keywords: gay, lesbian, bisexual, USSR, Soviet

Message-ID: <1991Aug20.214540.12434@midway.uchicago.edu>

Date: 20 Aug 91 21:45:40 GMT

Sender: news@midway.uchicago.edu (NewsMistress) Organization: University of Chicago -- Dept. of Chemistry Lines: 13

I have received the following message from a volunteer with the International Gay and Lesbian Human Rights Commission,

which helped organize this year's gay and lesbian conferences in Moscow and St. Petersburg.

> ... please note that 20,000 people did *not* march through the > streets of Moscow demanding equal rights for lesbian, gay, and > bisexual people. 20,000 was the total number of people who

> participated in the conferences in both cities, [Moscow and

> St. Petersburg] including the film festivals that accompanied

> the conferences ...

My apologies for the error.

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohiostate.edu!sol.ctr.columbia.edu!bronze!anachem

From: anachem@bronze.ucs.indiana.edu (mark s gilstrap)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: Church in Revolution

Message-ID: <1991Aug20.234322.528@bronze.ucs.indiana.edu>

Date: 20 Aug 91 23:43:22 GMT

References: <TPS-L%91081920240571@INDYCMS.BITNET>

Organization: Indiana University, Bloomington

Lines: 65

In article <TPS-L%91081920240571@INDYCMS.BITNET> "talk.politics.soviet via ListServ" <TPS-L@indycms.bitnet> writes:

>One of the most important variables in the current

>situation in the Soviet Union is the Russian

>Orthodox Church.

>Where will the patriarch and the leading hierarchs

>of the church give their support?

>Tonight's VREMYA broadcast did not carry an explicit message >from the church, but there was what perhaps was an implicit >message. Extensive coverage was given to a beautiful, >marvelous, typical Russian Orthodox church ceremony in--of all >places--the grandest, capital cathedral inside the Kremlin >itself, the cathedral of the Dormition of the Blessed Virgin. >This is a place where very few masses have been permitted >since the Bolshevik coup. In fact, I know of only five such

>services. None was permitted between Easter 1918 and Oct. 1989, >when the church marked the 400th anniversary of the establishment >of the Russian patriarchate.

>This 1991 one was a ceremony in conjunction with the conference of >expatriots. It is easy to interpret this kind of coverage

>as an overture from the ruling committee to the church

>that signifies continuity with the effective policy of the recent >past, which is a policy of alliance among the KGB, Church,

>army, and central committee of the Communist Party. I expect >that alliance to continue, but I would welcome evidence to >the contrary.

Yesterday (the 19th) was the Feast of the Transfiguration, one of the 12 great feasts of the Orthodox Church.

This is one of the feasts of light in that it commemorates the shining forth of the divinity of Christ in uncreated light on Mt Tabor in the prescence of Moses and Elijah

seen by Peter, James and John shortly before the Crucifixion.

It is not coincidental that the powers of darkness chose this feast of light to attempt to disfigure Russia anew.

Be it known that the free Russian Orthodox Church Outside of Russia took notice of the events on this great feast.

Many thousands of believers in many parishes in the free

world attended Moleiben's to the New Martyrs of Russia asking for intercession in the struggles to "free the homeland from the cruel godless ones."

In St Louis the major network affiliates dispatched satelite crews to my church and covered both the Festal Liturgy and the prayers for the Salvation of Russia. May the Patriarchate not fall into the Sergianist obedience they know so well. May they recognize in their own circumstances the reality of the Martyrdom of their predecessors and glorify the memory of

the sacrificial offerings made in the past. May the blood of the New Martyrs be for the deliverance of Russia, not as a point of contention and further cause for unrepentant behavior.

Path: relcom!demos!fuug!news.funet.fi!sunic!dkuug!daimi!simonl

From: simonl@daimi.aau.dk (Simon Laub)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: USSR - what do they think ?

Keywords: Hardliners,Gorbatjov,Reform movement

Message-ID: <1991Aug21.010442.27347@daimi.aau.dk>

Date: 21 Aug 91 01:04:42 GMT

Sender: simonl@daimi.aau.dk (Simon Laub)

Organization: DAIMI: Computer Science Department, Aarhus University, Denmark Lines: 66

USSR - WHAT DO THEY THINK ?

Aug. 20 th 23.00 GMT.

Reflections on what the actors in the current soviet drama wants : Apparently Gorbatjov had a problem deciding whether he should

be part of the reform movement or part of the old communist guard. I find it hard to believe that he could believe some sort of

half way solution could be found ... either the press is free

or it is not ... either there is one ruling party or there are many parties ...either there is democracy or there is not ....

If Gorbatjov saw his mission as confusing the hardliners , making way for democratic forces he was a nb. 1. success . If he believed in the middle road between dictatorship and democracy he himself must have been confused.

Having enough of Gorbatjovs Glasnost and Perestroijka hardliners decided to remove him ... But besides from a longing for the

nice old ordered yesterday they seem to lack the stomach of 'good' dictatorship !

The first 8 hours of the coup was less than excellent executed.

a) Why wasnt Yeltsin taken also - along with the mayor of Leningrad

and Moscow and A L L other pominent proreform personage.

b) Why wasnt a die-hard communist military unit kept in reserve in Leningrad and Moscow for a 'chinese solution' to demonstrators.

c) Why wasnt all military units in ( at least ) Leningrad and Moscow equipped with enforcers ( SS-style ) to make sure they always knows which way to go ?

Then comes the plan for the next 5 - 10 years , where the

the old guard have all odds against them :

In the long run I doubt that dictatorship works in a hightech society . Economic progress takes openness,free access to information, free flow of money and freedom to travel.

All opposites to oldfashioned dictatorship.

So if economic progress takes free minds ( and at least not slaves ) the conspirators can succeed in restoring dictatorship only by accepting the USSR as a developing country.

Basicly : if they have hopes of improvement in the economy - they must relax dictatorship - As Gorbatjov did - with the known anarchy/ democracy as a consequence.

And they are all against that solution !

If their only ambition was to slow down the process of reform too keep the priviledges in their lifetime ,this platform looks shaky compared to a idealistic and determined people set on democracy. Internally the conspirators now comes down with all sorts

of illnesses ( rumours includes GMT. 22.00 Jasov,Paulov and Kritjujkov ) . Statistically speaking I feel that 'illnesses' are running high in the junta --- perhaps some of the conspirators agree with the arguments

of above and havent got the stomach for the coming shootout ? Simon.

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohiostate.edu!magnus.acs.ohiostate.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!ar950 From: ar950@cleveland.Freenet.Edu (Robert Casacchia)

Sender: news@usenet.ins.cwru.edu

Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio, (USA) Lines: 7

Nntp-Posting-Host: cwns10.ins.cwru.edu

There once came a man from Moscow

who for 6 long years said, "I know how!" Then one night on vacation

they took away his nation

while our experts on TV all said, "WOW!"

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!udel!haven.umd.edu!umbc3.umbc .edu!gmuvax2!mansfiel From: mansfiel@gmuvax2.gmu.edu (Yoda Junior) Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: Western folks consider posting your addresses Message-ID: <1991Aug20.143524.3189@gmuvax2.gmu.edu> Date: 20 Aug 91 14:35:24 GMT

References: <35158@usc.edu>

Organization: George Mason University, Fairfax, Va.

Lines: 21

In article <35158@usc.edu> kriz@skat.usc.edu (KRIZ) writes:

>Western Folks,

>Please consider posting your addresses now ... we can provide a way >for information to get out ... if things get really bad. Steve Mansfield

11109 Cavalier Ct.

Apt. 7L

Fairfax, VA 22030

(703) 591-4129

e-mail below

Steve "Yoda Junior" Mansfield

Mansfiel@gmuvax2.gmu.edu

Mansfield@gmuvax.gmu.edu -----------------------------------------------------------------------------"Strange how laughter looks like crying with no sound,

raindrops taste like tears without the pain."

- Queensryche

Xref: relcom talk.politics.soviet:3807 soc.culture.soviet:859 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!waikato.ac.nz!psuvm!ron From: RON@psuvm.psu.edu (Ron McCarty)

Newsgroups: talk.politics.soviet,soc.culture.soviet

Subject: Re: PLEASE post your surface mail addresses

Message-ID: <91232.223332RON@psuvm.psu.edu>

Date: 21 Aug 91 02:33:32 GMT

References: <35178@usc.edu> Organization: Penn State - Erie Lines: 4

Ron McCarty

4110 Fargo Street

Erie, PA USA 16510

Xref: relcom soc.culture.soviet:861 talk.politics.soviet:3808 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohiostate.edu!ucbvax!bloom-beacon!bloompicayune.mit.edu!athena.mit.edu!dks From: dks@athena.mit.edu (Dhanesh K Samarasan)

Newsgroups: soc.culture.soviet,talk.politics.soviet

Subject: Re: Stop the addresses? (Was: Re: Western folks consider posting your addresses) Message-ID: <1991Aug21.002812.10985@athena.mit.edu>

Date: 21 Aug 91 00:28:12 GMT

References: <1991Aug20.203115.8907@ncsu.edu> <1991Aug20.224624.23592@cis.ohio-state.edu> Sender: news@athena.mit.edu (News system)

Organization: Massachusetts Institute of Technology

Lines: 18

Nntp-Posting-Host: e40-008-11.mit.edu

In article <1991Aug20.224624.23592@cis.ohio-state.edu> chandra@cannelloni.cis.ohio-state.edu (B Chandrasekaran) writes: >It seems to me that the bandwidth consumption will be humongous if >everyone who read these newgroups posted their addresses, etc. >Someone posted some time ago a message on the need not to clog these >bboards. I have already seen close to 50 address postings, wouldn't >that be enough? My concern is that in an attempt to be

>helpful, we don't end up causing problems. Of course, people with >special knowledge (of Soviet languages, e.g.) or contacts should >continue to post, but it would appear that the rest of the addresses >can stop now. Netters more knowledgeable than I who have reason to >know that such address postings should continue can of course overrule >my suggestion.

A reasonable concern. Well-expressed. But don't take literally all you read.

-- Dhanesh

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!crdgw1!rpi!batcomputer!theory.TC.Cor nell.EDU!gaarder From: gaarder@theory.TC.Cornell.EDU (Steve Gaarder)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Simple transliterator for Russian

Message-ID: <1991Aug21.002925.17332@batcomputer.tn.cornell.edu> Date: 21 Aug 91 00:29:25 GMT

Sender: news@batcomputer.tn.cornell.edu

Organization: Cornell Theory Center

Lines: 38

Originator: gaarder@theory.TC.Cornell.EDU

Nntp-Posting-Host: theory.tc.cornell.edu

Here is a simple program that takes the Russian-language postings and

changes the transliteration to make it more readable to Englishbased eyes. This does not translate, nor does it display Cyrillic (I'm working on the latter, & will post when done). The conversion does not attempt to represent each Russian letter uniquely; 'y' is used for the "i kratkoye", the non-palatizing i, and as a prefix for the letters ya and yu. Similarly, I used 'e' for both e and "e oborotnaya". The soft sign is ' and the hard sign `. You can muck with the table if you prefer a different scheme.

The program is used as a filter - feed it the article on standard input. I call the program "tl" and the source file "tl.c". To compile

on Unix, save the following code in tl.c and type "cc tl.c -o tl". It can be used in rn with the command "| tl | more". It sure makes

english text come out strange!

Steve Gaarder

gaarder@theory.tc.cornell.edu

gaarder@anarres.ithaca.ny.us

------------------------------cut here-----------------------------

#include <stdio.h>

char transtbl[64][5] =

{"yu", "a", "b", "ts", "d" , "e", "f", "g", "kh", "i", "y" , "k", "l", "m", "n", "o", "p", "ya", "r" , "s", "t", "u", "zh", "v", "'",

"y", "z", "sh", "e", "shch", "ch", "`",

"YU", "A", "B", "TS", "D" , "E", "F", "G", "KH", "I", "Y" , "K", "L", "M", "N", "O", "P", "YA", "R" , "S", "T", "U", "ZH", "V", "'",

"Y", "Z", "SH", "E", "SHCH", "CH", "`" };

main()

{

int c;

while ((c = getchar()) != EOF)

if ( c < 0x40) putchar(c);

else printf("%s",transtbl[c-0x40]);

}

Xref: relcom talk.politics.soviet:3810 soc.culture.soviet:862 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohio-

state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!att!dptg!d1!rkh From: rkh@d1.ATT.COM (Bob Halloran)

Newsgroups: talk.politics.soviet,soc.culture.soviet

Subject: Re: PLEASE post your surface mail addresses

Message-ID: <143@d1.ATT.COM>

Date: 20 Aug 91 20:56:33 GMT

References: <35178@usc.edu> <1733@sophia.inria.fr>

Organization: AT&T Universal Card Services, Jacksonville FL Lines: 12

Bob Halloran

AT&T Universal Card 892 Trinidad Rd

8787 Baypine Rd Jacksonville FL 32216 Jacksonville FL 32256

904-443-8378 904-723-5520

904-443-8042 fax

rkh@ucs.att.com

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!brunix!dy

From: dy@cs.brown.edu

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: translation into English

Message-ID: <83725@brunix.UUCP> Date: 21 Aug 91 00:51:21 GMT Sender: news@brunix.UUCP Reply-To: dy@cs.brown.edu () Organization: Brown University Department of Computer Science Lines: 15

There's been a number of articles in Russian posted by netters from within the USSR. I gather they contain the latest update concerning the situation in the Soviet Union.

Unfortunately not all of us read Russian. So if there's anyone out there that would be kind enough to translate these articles into English, your effort will be greatly appreicated.

Thank you. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ David Yang | If I were wrong, then one would have been enough! dy@cs.brown.edu | - Albert Einstein, on "100 Authors Against Einstein" uunet!brunix!dy dy@browncs.bitnet Brown University Prov RI 02912

Xref: relcom relcom.politics:105 talk.politics.soviet:3812

Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!news-server

From: avg@hq.demos.su (Vadim Antonov)

Subject: Хроника

Message-ID: <ACcGfie436@jumbo.hq.demos.su>

Lines: 74

Sender: news-server@relcom

Reply-To: avg@hq.demos.su

Organization: DEMOS, Moscow, USSR

1 ч. 42 мин. В районе кинотеатра "Ударник" БТР (борт.Ф 536)

открыл огонь по баррикаде. Из окна брошена бутылка с горючей смесью. Бронетранспортер загорелся, экипаж разбежался.

2 ч. 00 Бэтээры предприняли попытку вырваться из тоннеля, прорвав баррикады, но были забросаны бутылками с зажигательной смесью. Два бэтээра вспыхнули, один начал вертеться на месте. Один из защитников Белого Дома был задавлен, другому прострелили голову из пулемета.

2 ч. 12 мин. Информация, которую в ночь с 20 на 21 августа

передавала радиостанция, именовавшая себя "Эхо Москвы", как выяснилось, не соответствовала действительности. Как сообщил корреспондент "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов, радиостанция была закрыта в 22. 45. "Липовые" сообщения лжерадиостанции, в особенности преувеличения числа жертв, носят явно провокационный характер.

2 ч. 30 мин. По сведениям из штаба обороны Белого Дома, потери

его защитников составили 7 человек убитыми. Военные потеряли три боевые машины.

2 ч. 45 мин. Три баржи перегородили Москву-реку напротив здания

Верховного Совета РСФСР.

4 ч. 15 мин. ГАИ не подтвердило, что в Москву вошли части

Витебской дивизии.

4 ч. 30 мин. Как сообщил полковник Цалко (заместитель генерала

Кобеца главнокомандующего ВС СССР), "части Витебской дивизии остановились у въезда в Москву возле мотеля "Можайский".

5 ч. 55 мин. 8 бронемашин, в том числе и те, что были

заблокированы ночью в тоннеле, перешли на сторону защитников Российского парламента.

6 ч. 00 Госсекретарь республики Геннадий Бурбулис связался по

телефону с Янаевым. Выяснилось, что тот совершенно не в курсе происходившего ночью. Из канцелярии также сообщили, что уже достигнута договоренность с Президентами крупнейших республик о совместном ультиматуме путчистам.

Наш спецкорр. Максим ШАБАЛИН

из здания Верховного Совета РСФСР

(по телефону).

Xref: relcom relcom.politics:107 talk.politics.soviet:3813 Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!news-server

From: avg@hq.demos.su (Vadim Antonov)

Subject: заявление Собчака для деловых кругов мира Message-ID: <AFDNfie436@jumbo.hq.demos.su>

Lines: 87

Sender: news-server@relcom

Reply-To: avg@hq.demos.su

Organization: DEMOS, Moscow, USSR

Date: Wed, 21 Aug 91 19:33:17 +0200

Organization: Commitee for foreign economic affairs of LECC From: aag@cfea.ecc.spb.su (Gurianov Andrey A.)

Date: Wed, 21 Aug 91 14:52:46 +0200 (MSD)

Сегодня информационным агентством "St. Petersburg business news" распространено следующее заявление Анатолия Собчака.

ЗАЯВЛЕНИЕ АНАТОЛИЯ СОБЧАКА ДЛЯ ДЕЛОВЫХ КРУГОВ МИРА

(Ленинград, 21 августа, 02.00 МСК) В связи с резко

обострившейся политической ситуацией в СССР мэр Ленинграда Анатолий Собчак дал корреспонденту информационного агентства "St. Petersburg business news" эксклюзивное интервью специально для распространения в деловых кругах мира.

"Я вынужден констатировать, - заявил Анатолий Собчак, что появление на советской политической сцене антиконституционного Государственного комитета по чрезвычайному положению вызывает законные опасения бизнесменов мира относительно уже сделанных или предполагавшихся инвестиций в экономику СССР". Риск иностранных капиталовложений, как и вообще сотрудничества с коммерческими структурами нашей страны существенно возрос. Однако, по мнению

Анатолия Собчака, ситуация не является непредсказуемой. Она попрежнему контролируется законно избранными властями в ряде регионов страны и в том числе в Ленинграде.

Поступающие со всех концов страны сообщения о растущем

противодействии путчистам наряду с решительной позицией

правительства России и весьма популярного в народных массах Бориса Ельцина также весьма характерны. Они свидетельствуют не только о целом ряде стратегических ошибок, допущенных так называемым Государственным комитетом по чрезвычайному положению при попытке захвата власти, но и о неустойчивости его положения.

В настоящий момент, как считает Анатолий Собчак, просматривается b`( варианта возможного развития событий. Первый, наиболее

вероятный: в результате противостояния правительства Ельцина и комитета Янаева-Павлова путч будет подавлен в ближайшие пять-шесть дней.

Второй, который складывается уже сейчас, но едва ли закрепится: заговорщики смогут контролировать ситуацию лишь в некоторых регионах, но не в таких стратегически важных, как Москва, Ленинград, Украина, Казахстан, районы Сибири. Продолжающийся переход военных подразделений на сторону законной власти не позволит Янаеву-Павлову развязать широкомасштабную гражданскую войну, и, будучи изолированными, они окажутся вынуждены спустя какое-то время капитулировать.

Наконец, третий вариант, который представляется менее

вероятным: Государственный комитет по чрезвычайному положению захватывает в свои руки всю полноту власти. Даже в этом случае, который, как подчеркнул Анатолий Собчак, исключает само развитие событий, путчисты не смогут предпринять сколь-нибудь решительных шагов в отношении частных капиталовложений - как иностранных, так и собственно советских. "Это обусловлено как нынешним

катастрофическим положением экономики, так и чрезвычайно негативными последствиями для нее, которые не могут неосознаваться. Не случачайно сам бывший вице-президент СССР Янаев, при всем нашем недоверии к любым его

действиям, на пресс-конференции 19 августа заявил о поддержке частной инициативы, - ничего другого он просто не мог предложить." Таким образом, по словам Анатолия Собчака, "осознавая свою меру ответственности перед избирателями, законом и нашими зарубежными партнерами и предпринимая все возможные меры для обуздания путчистов, правительство России вправе рассчитывать на политическую и экономическую поддержку международной общественности и деловых кругов мира в частности. Поддержка центрального правительства означает сегодня поддержку путчистов." Что касается Ленинграда, то Анатолий Собчак заявил, что органы власти города, поддерживая усилия президента Ельцина по наведению порядка в стране, продолжают работу по организации зоны свободного предпринимательства.

"Координаты" агентства "St. Petersburg Business news":

190000 Ленинград, а/я 589

тел. 314-62-52, 315-81-01

факс: (812) 312-62-17 телекс: 121465 LSWS SU E-mail: aag@cfea.ecc.spb.su

Newsgroups: talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From: avg@jumbo.hq.demos.su (Vadim Antonov) Subject: no more Russian messages Message-ID: <AD7Kfie436@jumbo.hq.demos.su> Lines: 9

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To: avg@jumbo.hq.demos.su Organization: DEMOS, Moscow, USSR

Date: Wed, 21 Aug 91 19:29:59 +0200

The situation calmed down and I'll stop feeding Russian texts to t.p.s. TV and newspapers will inform you much better.

Peace for everybody.

Vadim Antonov

DEMOS, Moscow, USSR

Newsgroups: talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From: alxfed@plasma.gpi.msk.su (Alexander V. Fedotov)

Subject: End of junta

Message-ID: <ABkeZieO46@plasma.gpi.msk.su>

Lines: 13

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su

Reply-To: alxfed@plasma.gpi.msk.su

Organization: Plasma Physics Division, Institute for General Physics

Date: Wed, 21 Aug 91 14:02:22 +0300

According to the info from the supreme council of Russia the junta (all its members) went to the 'Vnukovo' airport. President of Russia

Yeltsyn ordered 'Aeroflot',KGB and troops to arrest them. This deceision was approved by the congress of supreme council of Russia. By the

time nobody knows whether the junta members are fleeing from justice or want to go to Crimea (use Gorbi as a hostage?). .................................................................. . : Alexander V. Fedotov Research Associate : : Plasma Phys. Division, General Physics Institute, Moscow, SU : : INET: alxfed@plasma.gpi.msk.su Voice: +7 095 132-8216 : : FAX : +7 095 135-0270 : :................................................................. :

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!europa.asd.contel.com!gatech!purdue! haven.umd.edu!cs.wvu.wvnet.edu!wvnvms.wvnet.edu!un033324 From: un033324@wvnvms.wvnet.edu

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: CNN,the fate of USSr Internet, Hopefully some help to the people.

Message-ID: <1991Aug20.194302.1739@wvnvms.wvnet.edu>

Date: 21 Aug 91 00:44:24 GMT

Organization: West Virginia Network for Educational Telecomputing Lines: 31

On the last showing of CNN world Report, They stated that the only viable news

coming out from the area is from INTERFAX, Tass is not currently reliable.

A problem has arisen from CNN's last report, though. They gave estimated numbers of Computers, Fax machines, et al... in the RFSFR... they also had an expose on email to-from Moscow. If the Soviet Government happened to see this, they might seriously try to destroy the Internet Links out. I know this is just theory and conjecture, but coming from russian folk, i seriously doubt that the links will exist for more than a day or two (I hope i'm wrong) TO ALL SOVIET FOLK WHO MIGHT SEE THIS!

In my opinion, i truly feel that the link will come down and I think that you should consider all mail that goes out to be your last.

Also, if you want someone to know who you are and that you were part of the computer links... send mail to the net or directly to me... I will do my part and keep a list of the last of the EMAILPeople. This was done by my family during the Bolshevik Revolution so that the relatives out of the country knew who was in danger, when they were last seen, where they were living, etc...

I hope that I have not said anything out of order, if so I apologise.

Do not clutter this net with flames directed towards me.. send it via email

I thank you for the time...

Avery Glasser

1064 Van Voorhis Rd J-321

Morgantown, WV 26505

According to CBS News airing right now, three have apparently been killed, twelve injured. Tanks have fired into the air...

"On the other hand, I hope these dweebs will not be able to pull it off for long in any case." He/she seems to be referring to

DISCLAMMER: I speak for myself only, unless explicitly indicated otherwise. Oleg Kiselev oleg@veritas.com