Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!yale!mintaka!bloom-picayune.mit.edu!athena.mit.edu!dks
From: dks@athena.mit.edu (Dhanesh K Samarasan)
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Re: Western folks consider posting your addresses
Message-ID:
<1991Aug20.031051.5590@athena.mit.edu>
Date:
20 Aug 91 03:10:51 GMT
References:
<35158@usc.edu> <1991Aug20.003645.29998@sciences.sdsu.edu> Sender:
news@athena.mit.edu (News system)
Organization:
Massachusetts Institute of Technology
Lines:
30
Nntp-Posting-Host:
e40-008-5.mit.edu
In
article <1991Aug20.003645.29998@sciences.sdsu.edu> stark@saturn.sdsu.edu
(Brian D. Stark) writes: >In article <35158@usc.edu>
kriz@skat.usc.edu (KRIZ) writes:
>>
>>Western
Folks,
>>
>>Please
consider posting your addresses now ... we can provide a way
>>for
information to get out ... if things get really bad.
>>
>O.K.
>
>stark@saturn.sdsu.edu
>
>Brian
D. Stark phone: (619)296-5229
work: (619)260-1100
>5822
Lauretta St.
>San
Diego, CA 92110
>
>brian
Here
is another: dks@mit.edu
Incidentally,
I am in e-mail contact with a number of people in
Moscow,
Leningrad (St. Petersburg?), Vilnius, etc.
They have been
able,
until now (23:00 EDT, 8/19), to send and receive.
Things
in Moscow seem to be frightening. If
you write to
anyone,
please offer your help.
Thanks.
Xref:
relcom soc.culture.soviet:801 talk.politics.soviet:3547
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!skat.usc.edu!kriz
From: kriz@skat.usc.edu (KRIZ)
Newsgroups:
soc.culture.soviet,talk.politics.soviet
Subject:
Re: Western folks consider posting your addresses
Message-ID:
<35160@usc.edu>
Date:
20 Aug 91 03:15:14 GMT
References:
<125872@sgi.sgi.com>
Sender:
news@usc.edu
Followup-To:
soc.culture.soviet,talk.politics.soviet,soc.rights.human Organization:
University of Southern California, Los Angeles, CA
Lines:
25
Nntp-Posting-Host:
skat.usc.edu
A
number of people have asked what I meant by asking for (western) people to
start posting their addresses.
What
I meant was for western readers of talk.politics.soviet, soc.culture.soviet to
post their:
name
home
or business address
phone/fax
numbers (perhaps)
e-mail
address (perhaps)
The
most important actually I think is the regular "surface" or
snail-mail address. This is
because while e-mail is nice, it can more easily be cut. So while "snail-mail"
is inherently slower... it could in the end be of the most use.
But offering any mode of communication ... would certainly be great.
dennis
kriz@skat.usc.edu
Dennis
Kriz Karel
Kriz
3175
S. Hoover # 523
18 W. Hiawatha Trl.
Los
Angeles, CA 90007
Mt. Prospect, IL 60056
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!kuhub.cc.ukans.edu!chris
From:
chris@kuhub.cc.ukans.edu
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Re: Time references?
Message-ID:
<1991Aug19.212123.32813@kuhub.cc.ukans.edu>
Date:
20 Aug 91 02:21:23 GMT
References:
<1991Aug19.212833.7895@rice.edu>
Organization:
University of Kansas Academic Computing Services
Lines:
14
In
article <1991Aug19.212833.7895@rice.edu>,
mcmahon@sawwhet.owlnet.rice.edu (Michael G. McMahon) writes: > Could
someone please post, or email me the time differences between GMT,
>
Moscow time, and CDT? (Or EST).
>
It's hard to get these things in time perscective.
>
Peace.
There
are seven hours difference between EST and Moscow time.
>
-mike
>
>
--
>
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
>
There is a level of cowardice lower than that of the conformist:
>
the fashionable non-conformist.
-ayn rand
>
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!rex!ames!haven.umd.edu!cs.wvu.wvnet.edu!wvnvms.wvnet.edu!un033324
From: un033324@wvnvms.wvnet.edu
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
REVOLT ARCHIVING! (I hope)
Message-ID:
<1991Aug19.222731.1734@wvnvms.wvnet.edu>
Date:
20 Aug 91 02:39:22 GMT
Organization:
West Virginia Network for Educational Telecomputing
Lines:
14
This
is Avery Glasser and I am compiling data on the Soviet Crisis,
unfortunately,
the system I am on is faulty... and I do not know how much of the data I am
recieving is actually what is out there... I have noticed some gaps.
ANYONE
WHO CAN...
Please
send copies of any official reports, news from TASS. INTERFAX, Soviet TV...
etc to my email address... I will archive all reports (unless my system flubs
as usual) for future retrieval by the public...
My
Correct Email Address (don't use reply) is:
AMG0954%CEO@ASV2.WVNET.EDU
Thank
you in advance...
Avery
Glasser,
Student,
Dept of Philosophy,
West
Virginia U.
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!att!princeton!phoenix.Princeton.EDU!hellmond
From: hellmond@phoenix.Princeton.EDU (Peter H. Hellmonds)
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Re: News from inside the USSR?
Message-ID:
<13314@idunno.Princeton.EDU>
Date:
20 Aug 91 03:19:41 GMT
References:
<14946770@28AF7533.15384@ics.uci.edu> <1483700004@cdp> Sender:
news@idunno.Princeton.EDU
Organization:
Princeton University
Lines:
22
Nntp-Posting-Host:
phoenix.princeton.edu
In
article <1483700004@cdp> newsdesk@cdp.UUCP writes:
>
>PeaceNet
and the APC nets have received direct reports from Leningrad >(see PeaceNet
conference northwest.news), but lines to our partner >network GlasNet in
Moscow seem to be cut.
Please
provide the fellow-netters with an "access-code" for these networks.
How do you subscribe? Where to log on? etc....
Thank
you.
Peter
---------------------------------------------------------------------Peter
H. Hellmonds ----- Tel: (609) 683-4893 ----- Fax: (609) 258-2809 Princeton
University - Woodrow Wilson School of Public & Intl. Affairs ---
European in Exile (tm) --- /--------\ --- Languages answered: ---
hellmond@phoenix.princeton.edu /----------\ German
English
hellmond@pucc.princeton.edu
/------------\ French
Italian
----------------------------------------------------------------------
If you think education is expensive, try ignorance.
-- Derek Bok, president of Harvard University
Xref:
relcom soc.culture.soviet:802 talk.politics.soviet:3551 soc.rights.human:1223
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!princeton!phoenix.Princeton.EDU!hellmond
From: hellmond@phoenix.Princeton.EDU (Peter H. Hellmonds)
Newsgroups:
soc.culture.soviet,talk.politics.soviet,soc.rights.human Subject: Re: Western
folks consider posting your addresses
Message-ID:
<13316@idunno.Princeton.EDU>
Date:
20 Aug 91 03:30:08 GMT
References:
<125872@sgi.sgi.com> <35160@usc.edu>
Sender:
news@idunno.Princeton.EDU
Followup-To:
soc.culture.soviet
Organization:
Princeton University
Lines:
19
Nntp-Posting-Host:
phoenix.princeton.edu
Here
it comes:
a)
University Address:
Peter
H. Hellmonds ----- Tel: (609) 683-4893 ----- Fax: (609) 258-2809 Princeton
University - Woodrow Wilson School of Public & Intl. Affairs
Princeton,
N.J. 08544 - U.S.A.
---
European in Exile (tm) --- /--------\ --- Languages answered: ---
hellmond@phoenix.princeton.edu /----------\ German
English
hellmond@pucc.princeton.edu
/------------\ French
Italian
If you think education is expensive, try ignorance.
--
Derek Bok, president of Harvard University
b)
Business Address:
Peter
Hellmonds, The World Bank, AFTIE, J-4005, 701 18th Street, N.W. Washington,
D.C. 20433 - Tel.: (202) 473-4235 - Fax: (202) 477-2978 hellmond@nimbus.UUCP -
hellmond@nimbus.uunet.UU.NET - nimbus!hellmond
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohio-state.edu!sample.eng.ohio-state.edu!purdue!haven.umd.edu!cs.wvu.wvnet.edu!wvnvms.wvnet.edu!un033324
From: un033324@wvnvms.wvnet.edu
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Considering Posting:
Message-ID:
<1991Aug19.230635.1735@wvnvms.wvnet.edu>
Date:
20 Aug 91 03:26:44 GMT
Organization:
West Virginia Network for Educational Telecomputing
Lines:
12
Avery
M. Glasser
1064
van Voorhis Rd J-321
Morgantown,
WV 26505-3472
304/293-4738
(USA) AMG0954%CEO@ASV2.WVnet.Edu also I can be found at un033324@wvnvaxa.bitnet
(try
the first address first, this is a friend's account, but he has UUNET/News
group access, and sadly, my account doesn't.)
Xref:
relcom relcom.politics:14 talk.politics.soviet:3553
Newsgroups:
relcom.politics,talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!news-server
From:
korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)
Subject:
Бумага из Ленсовета
Message-ID:
<AFYOAieCZ9@kremvax.hq.demos.su> Lines: 57
Sender:
news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su
Organization: DEMOS, Moscow, USSR Distribution: su
Date:
Tue, 20 Aug 91 08:18:26 +0300
ОБРАЩЕНИЕ
к военнослужащим Ленинградского
гарнизона, работникам МВД и КГБ
Защитники Отечества!
Размежевание в стране достигло
критической точки. Высшая
номенклатура КПСС при опоре на
вооруженные силы,МВД и КГБ изолировали
Президента СССР и Главнокомандующего
Вооруженными силами СССР
М.С.Горбачева,пытаются
узурпировать власть и объявить в
стране режим новой военной диктатуры.
Генерал Самсонов решил стать правителем
нашего города при опоре
на реакционную часть КПСС,
хозяйственных руководителей и силу оружия.
По определению
Б.Н.Ельцина в стране осуществляется
государственный переворот. Его
организаторы и пособники - изменники
Родины. Каждый военнослужащий, милиционер,
работник МВД и КГБ бу-
дет втянут в
преступную авантюру по подавлению в нашем
городе ростков новой
свободной жизни, по разгрому законно
избранных органов
власти и ликвидации
завоеваний демократии.
Военные преступники, нарушившие
присягу и закон, стремятся превратить Вас
в заложников и соучастников злодейского
замысла по уничтожению Советской власти
и возврату к сталинским порядкам.
Друзья!
Мы используем,бфть может, последнюю
возможность, чтобы обратиться к Вашей
совести.Подумайте, какая
жизнь ожидает Вас и Ваших детей в обществе,
развитие которого пытаются повернуть
вспять. Хотя бы во имя нашего общего
будущего каждый из Вас сейчас должен
сделать выбор: или выполнить преступный
приказ, или, по примеру Румынской армии,
перейти на сторону народа.
Мы надеемся на Вашу зрелость, на Вашу
честь, на Ваше мужество, на Вашу
ответственность перед народом.
Мы ждем Вашего перехода на сторону
народных масс и законно избранных
органов власти, высказавшись за новый путь
жизни.Новоявленных Пиночетов ждет суд
военного трибунала. Мы призываем Вас
передать командиров-преступников,
посягнувших на советскую власть, в руки
правоохранительных органов для ответа по
Закону.
Мы просим верных Закону и присяге
военнослужащих, работников МВД и КГБ
выступить на защиту Советской власти и
пресечь преступные замыслы путчистов.
Председатель Ленсовета
А.Н.Беляев
P.S.
только что радио Свобода сообщило, что
Яров (председатель ЛенОблсовета) и
Щербаков (вице-мэр Ленинграда, контр-адмирал)
заявили, что не являются членами чрезв.
комиссии, и включены в ее список без их
ведома.
Яров и Щербаков заявили, что полностью
поддерживают Ельцина.
Xref:
relcom relcom.politics:15 talk.politics.soviet:3554 Newsgroups:
relcom.politics,talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!news-server
From:
korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)
Subject:
Газета "Смена" вышла в Ленинграде
Message-ID:
<AHiRAieCZ9@kremvax.hq.demos.su>
Lines:
50
Sender:
news-server@kremvax.hq.demos.su
Reply-To:
korotay@kremvax.hq.demos.su
Organization:
DEMOS, Moscow, USSR
Distribution:
su
Date:
Tue, 20 Aug 91 08:21:48 +0300
4:00
утра, 20 августа
Несмотря
на запрет обкома КПСС, при содействии
ленинградского Омона,
вышли
очередной номер общественно-политической
молодежной
газеты
России "Смена" и общественно-политической
независимой газеты "Невское Время".
В газетах опубликованы Указы
Президента России,
Обращения
к гражданам России, протест рабочих
Кировского завода, хроника событий из
Москвы ("Взгляд из подполья"),
выдержка из выступления мэра Ленинграда
Собчака, Обращение Ленсовета, текст
Союзного Договора, реклама средства
уничтожения бытовых насекомых... Выдержка
из "Смены":
"КОГДА
ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР
Ленинград.
22.20
Четыре
Сертоловских полка отказались идти на
Ленинград.
На
улице Чапыгина строят баррикады.
К
Ленсовету прибыло формирование афганцев (клуб
воинов-афганцев Московского района) и
литовское формирование.
Военком
Кировского района передал, что в эту ночь в
город должны войти войска.
Псковская
дивизия уже в Ленинграде. Окружен Большой
дом.
19.00.
Войсками ОМОН и десантников в Риге
захвачено здание телецентра. Есть убитые.
21.00.
Окружено здание МИДа, взято под охрану
рижская милиция. Со стороны Эстонии к Риге
идет 15 бронетранспортеров." (конец
цитаты).
По
нашим данным:
1.
Войска ленинградского гарнизона по
достигнутой договоренности с комендантом
города Самсоновым находятся в казармах и
не собираются принимать участия в
событиях.
2.
Активно идет строительство баррикад
вокруг здания Ленсовета.
3.
В начале второго ночи Собчак выступал
перед собравшимися на Исаакиевской
площади защитниками Ленсовета. Он отметил,
что имеется договоренность с большинством
ленинградских предприятий относительно
сегодняшней демонстрации и то, что она
поддержана Ленинградским Комитетом
Ветеранов.
=========================================================================
== Wojciech V. Rizhy
E-mail: <wojciech@sph.spb.su>
== == Center "SuperPhysica"
<postmaster@sph.spb.su>
== == Leningrad,
<wojciech%sph.spb.su@relay.eu.net> == == USSR
phone: +7 (812) 310-1846
==
=========================================================================
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!fcom.cc.utah.edu!npd.novell.com!newsun!tporczyk
From: tporczyk@novell.com (Tony Porczyk)
Newsgroups: talk.politics.soviet
Subject: Re: "Koo" (?)
(Re: Gorbie out)
Message-ID: <1991Aug19.112114.21063@novell.com>
Date: 19 Aug 91 11:21:14 GMT
References: <1991Aug19.084724.9089@watdragon.waterloo.edu>
Sender: usenet@novell.com (The Netnews Manager)
Reply-To: tporczyk@novell.com (Tony Porczyk)
Organization: Standard Disclaimer
Lines: 11
Nntp-Posting-Host: na
In article <1991Aug19.084724.9089@watdragon.waterloo.edu>
pchlau@dahlia.waterloo.edu (Patrick Lau) writes: >Hi!
>
>I have been watching these report about
Gorbachev removed >from power and this term "koo" (?) has
repeatedly been used. >Can someone tell me what it means?
The word is "coup", as in French
"coup d'etat" - overthrowing
of a government by force.
"Coup" by itself means "sudden action, strike".
Tony
Xref: relcom relcom.netnews:168
relcom.politics:16 talk.politics.soviet:3556 Newsgroups:
relcom.netnews,relcom.politics,talk.politics.soviet
Path: relcom!demos!news-server
From: Dima
Volodin <dvv@kiae.su>
Subject: Сибирь
Message-ID: <AEzjAie401@dvv.hq.demos.su>
Lines: 23
Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su
Reply-To: dvv@kiae.su
Organization: unknown
Date: Tue, 20 Aug 91 08:41:17 +0300
Message-Id: <AAXv8ieCiR@isi.itfs.nsk.su>
Organization: Institut of System Informatics,
SD AS USSR
From: nnd@isi.itfs.nsk.su (Siren Postmaster)
Date: Tue, 20 Aug 91 11:37:05 +0800 (NST) Subject: Вести из
Новосибирска
Status: RO
Новости
из Новосибирска 20 августа, 11.30 утра
местного времени
По
сообщениям Новосибирского радио горсовет
поддержал
Российское правительство.
Также
Ельцина поддерживают Алтай, Кузбасс
и
Томская область.
Новосибирская
типография отказывается печатать
демократические
газеты, мотивируя это
приказом
из обкома КПСС.
Обстановка
в городе спокойная, войск не видно,
транспорт
и связь работают.
Андрей
Левочкин, Николай Дудоров.
Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!fcom.cc.utah.edu!npd.novell.com!newsun!tporczyk
From:
tporczyk@novell.com (Tony
Porczyk)
Newsgroups:
talk.politics.soviet,soc.culture.europe
Subject: Re: Emigration from Eastern Europe (to
South Africa) Message-ID: <1991Aug19.183429.29111@novell.com>
Date: 19 Aug 91 18:34:29 GMT
References: <42917@ucbvax.BERKELEY.EDU>
Sender: usenet@novell.com (The Netnews Manager)
Reply-To: lucky@netcom.com (Tony Porczyk) Organization: Standard Disclaimer
Lines: 28
Nntp-Posting-Host: na
Mr. tedrick@ucbarpa.Berkeley.EDU (Tom Tedrick)
writes:
> With all the talk of people wanting to
leave the past and present
> communist countries, and no place in
Western Europe to put them all > (witness Albanians trying to get into
Italy, and being forced back > out), might not South Africa be a possible
destination?
You might be a little late with your idea, Tom
:)
South Africa has always been *very* active in
the refugee camps in Europe looking for people from Eastern Europe with solid
technical
skills and strong anti-communist beliefs.
In fact, South Africa was the only country offerring job contracts even
before the arrival onto their soil. They had a representative of the company
come to the embassy and sign the contract with the prospective immigrant right
on the spot. The contract usually
involved accomodations in company subsidized units (apartments, townhouses). (I distinctly remember one company advertising in their
package a $10 a month house rental for as long as you worked for them!)
They were also the only country that had all their recruiting
literature printed (excellent quality) in all languages that potential
immigrants might speak. South
Africa also offered language help before the proceedings even started, still
in
the camp.
Should I add that they got LOTS of people, or
is it obvious by now? :)
Best,
Tony
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!fcom.cc.utah.edu!npd.novell.com!newsun!tporczyk
From: tporczyk@novell.com (Tony Porczyk)
Newsgroups: talk.politics.soviet
Subject: Re: U.S. ambassador to the USSR
Keywords: Strauss
Message-ID: <1991Aug20.042858.12432@novell.com>
Date: 20 Aug 91 04:28:58 GMT
References: <1991Aug20.025853.2321@unixland.natick.ma.us>
Sender: usenet@novell.com (The Netnews Manager)
Organization: Novell, Inc.
Lines: 9
Nntp-Posting-Host: na
sharon@unixland.natick.ma.us (Sharon Machlis
Gartenberg) writes:
>I say sending a guy who doesn't know
anything about the country into an
>incredibly sensitive political situation
like the one now unfolding in the >Soviet Union is ASKING FOR TROUBLE. Who
knows what he'll say without meaning >to that will send some horribly wrong
signals?
Like what?
Just curious.
Tony
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!ucbvax!OHM.BERKELEY.EDU!jbuck
From: jbuck@OHM.BERKELEY.EDU (Joe Buck)
Newsgroups: talk.politics.soviet
Subject: test of the ucbvax mail-to-news
gateway
Message-ID: <9108200538.AA22997@ohm.berkeley.edu>
Date: 20 Aug 91 05:38:35 GMT
Sender: daemon@ucbvax.BERKELEY.EDU
Lines: 3
This message was mailed to
talk-politics-soviet@ucbvax.berkeley.edu. It is a test of the mail-to-news
gateway.
Xref: relcom relcom.politics:17
talk.politics.soviet:3560 Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet
Path: relcom!demos!news-server
From: korotay@kremvax.hq.demos.su
(korotaev)
Subject: Interfax #5 20 Aug
Message-ID: <ADOWBie4ZD@kremvax.hq.demos.su>
Lines: 40
Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su
Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su
Organization: DEMOS, Moscow, USSR
Distribution: su
Date: Tue, 20 Aug 91 09:35:04 +0300
ИНФОРМАЦИОННОЕ АГЕНТСТВО ИНТЕРФАКС
August 20, 1991
ИНТЕРФАКС
20 АВГУСТА 1991 года
ВЫПУСК N
5
ИВАН СИЛАЕВ БЕСЕДУЕТ С ЛЮДЬМИ У
ПАРЛАМЕНТА
*** "Прошли
сутки, а мы еще в Белом Доме России", заявил
дежурящим у здания парламента людям
председатель Совета министров РСФСР Иван
Силаев. По его словам, произошедшие за это
время события "позволяют выразить
надежду и даже уверенность, что режим
заговорщиков продержится недолго".
И. Силаев заявил, что прошедшая ночь
была для людей, стоящих под дождем на улице,
"очень тяжелым рабочим днем". При этом
он обратился к людям с просьбой не
расходиться до 9.00 , "когда подойдет
свежая смена".
НА САХАЛИНЕ ОБ`ЯВЛЕНО ВЕРХОВЕНСТВО
ЗАКОНОВ РСФСР
*** Сахалинский областной совет
народных депутатов
объявил на территории Сахалинской
области верховенство законов Российской
Федерации. Соответствующие сообщения были
переданы по телеграфу Анатолию Лукьянову
и Геннадию Янаеву.
Корреспондент газеты "Свободный
Сахалин" ночью беседовала
с секретарем обкома партии Белоносовым,
который заявил, что обком приветствует
создание ГКЧП, "так как давно пора
наводить порядок в стране".
Как сообщалось ранее части Советской
Армии,
дислоцированные на Сахалине, объявили о
поддержке руководства России.
--
INTERFAX
250-92-55, 250-92-57
LEONID
BELOPILSKY leo@interfax.msk.su
Xref:
relcom soc.culture.soviet:804 talk.politics.soviet:3561 soc.rights.human:1224
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!usc!orion.oac.uci.edu!ucivax!ddoherty
From: ddoherty@ics.uci.edu (Donald Doherty)
Newsgroups:
soc.culture.soviet,talk.politics.soviet,soc.rights.human
Subject:
Re: Western folks consider posting your addresses
Message-ID:
<28B0B287.7602@ics.uci.edu>
Date:
20 Aug 91 06:11:19 GMT
Sender:
ddoherty@ics.uci.edu (Donald Doherty)
Organization:
UC Irvine Department of ICS
Lines:
17
In
article <125872@sgi.sgi.com> roberts@nimrod.wpd.sgi.com (roberts) writes:
>If there is anything at all that I can do to help keep accurate >information
flowing into or out of the USSR please let me know.
>
>I
can repost articles, send faxes, forward Western news reports
>etc.
If necessary I could try and arrange to set up a private message >repository
or UUCP link.
>
I
second the above.
Donald
Doherty
email: ddoherty@ics.uci.edu Dept. of Psychobiology
University
of California
voice: (714) 856-1776
Irvine, CA 92717
U.S.A.
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!unido!math.fu-berlin.de!ira.uka.de!sol.ctr.columbia.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sample.eng.ohio-state.edu!purdue!haven.umd.edu!cs.wvu.wvnet.edu!wvnvms.wvnet.edu!un033324
From: un033324@wvnvms.wvnet.edu
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
CANCEL of REVOLT ARCHIVES
Message-ID:
<1991Aug20.002508.1736@wvnvms.wvnet.edu>
Date:
20 Aug 91 05:02:42 GMT
Organization:
West Virginia Network for Educational Telecomputing
Lines:
9
I'm
sorry to say that I cannot archive the revolt documents. I could not
allocate
the disk space, and the administrada is bieng quite adamant about not
expanding my disk space.
Sorry
to raise hopes....
I
can, however store all tech files mailed to me, and when possible, i will do
my best to set up an anon ftp site where it can be retrieved...
Thank
you...
Avery
Glasser
Amg0954%ceo@asv2.wvnet.edu
/ un033324@wvnvaxa.bitnet
Xref:
relcom relcom.politics:19 talk.politics.soviet:3563 Newsgroups:
relcom.politics,talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!news-server
From:
korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)
Subject:
Вести из Новосибирска
Message-ID:
<ABAVCieGgH@kremvax.hq.demos.su>
Lines:
13
Sender:
news-server@kremvax.hq.demos.su
Reply-To:
korotay@kremvax.hq.demos.su
Organization:
DEMOS, Moscow, USSR
Distribution:
su
Date:
Tue, 20 Aug 91 10:42:02 +0300
Новости из Новосибирска 20 августа, 11.30
утра местного времени
По сообщениям Новосибирского радио
горсовет
поддержал Российское правительство.
Также Ельцина поддерживают Алтай,
Кузбасс
и Томская область.
Новосибирская типография отказывается
печатать
демократические газеты, мотивируя это
приказом из обкома КПСС.
Обстановка в городе спокойная, войск не
видно,
транспорт и связь работают.
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!ukc!axion!tharr!conrad
From:
conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Re: GORBACHEV OUT!
Message-ID:
<2550@tharr.UUCP> Date: 19 Aug 91 20:36:07 GMT References: <12574@ncar.ucar.edu>
Reply-To:
conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)
Organization:
Public Usenet Access
Lines:
62
In
article <12574@ncar.ucar.edu> strandwg@ncar.ucar.edu (Gary Strand)
writes: >
>
a) Is the 6-month "state of emergency" a nice way to say
"martial law"?
Yes.
Not so nice though.
>
b) Will the more-nationalistic republics try to break away during this
>
period of instability?
Yes.
Especially the Russian Federation (assuming that Yeltsin doesn't get
arrested).
>
b') Will we see massive brutal crackdowns by the Army?
I should expect to see crackdowns by elite
units, including commandos, black
berets
and paratroops. If the Emergency Committee is watching out, it won't use units
that have a high degree of conscripts.
>
b'') Will the Army participate en masse or will we see fracturing?
The
Emergency Committee will probably try to avoid too much use of some parts of
the army. Many would be unreliable if faced with the prospect of taking action
against their own people. Remember Romania.
> c) How great is the risk of civil war?
The
same question was asked after Tianenman Square. Civil war didn't happen. I don't expect to see Soviet troops
taking action against the 'government'
to
begin with. Watch for militia and police forces in the republics.
> d) How many of us are pretty damned concerned and a
little frightened at
>
what may happen?
What
*really* worries me is the fact that there are 300,000 soviet troops in
Germany. They aren't scheduled to leave until 1993. German Federal troops may
find themselves in a blockade-type situation in order to prevent the movement
of
soviet troops. The Polish Government is in a similar (but weaker position).
Since the Poles are in between Germany and the USSR the issue of troop movements
may become critical.
I see the following becoming problems if the
situation continues:
1)
Lowish-key military standoffs in Germany and Poland
2)
Famine in the USSR if there's a General Strike
3)
Additional tension in the Gulf due to possible new Soviet position
The
biggest worry is the European one (imho). Now, where did I put my Civil
Defence handbook?
>--
>Gary
Strand
When buying and selling are controlled by >
legislation, the first things to be bought
>strandwg@ncar.ucar.edu
and sold are legislators. -- P.J. O'Rourke
--
// Conrad Longmore / Uucp: ..!ukc!axion!tharr!conrad
/ Owner of a 2CV //
// Bedford College / Janet: tharr!conrad @ uk.ac.ukc / Owner of a 2CV
//
//-----------------/ Or try: conrad @
tharr.uucp /
Much better than a //
// ** T H A R R ** /---------------------------------/ Owner
of a Sky TV //
//
+44 234 841503 / Free access to
Usenet in the UK /--------------------// Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!ukc!axion!tharr!conrad
From:
conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Re: We Must Rescue Gorbachev !!!
Message-ID:
<2551@tharr.UUCP>
Date:
19 Aug 91 20:41:49 GMT
References:
<45796@cup.portal.com>
Reply-To:
conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)
Organization:
Public Usenet Access
Lines:
21
In
article <45796@cup.portal.com> mmm@cup.portal.com (Mark Robert Thorson)
writes: >So how about it? Is
there anything we can do to help?
>If
it involves writing letters, please include addresses.
Outside
pressure won't bring Gorby back into power. What we *need* to do is make sure
that Yeltsin remains free.
Possibly
Gorby-loyal Soviet forces may try to rescue Gorbachev. I'm not sure of the
legal situation, but I think he's still legally President and
Secretary-General. If he can get out to some non-aligned nation he may be
able
to exert pressure via world media (ie BBC World Service, Voice of America etc).
Maybe
Amnesty can arrange something. I think it would be futile though.
--
// Conrad Longmore / Uucp: ..!ukc!axion!tharr!conrad
/ Owner of a 2CV //
// Bedford College / Janet: tharr!conrad @ uk.ac.ukc / Owner of a 2CV
//
//-----------------/ Or try: conrad @
tharr.uucp /
Much better than a //
// ** T H A R R ** /---------------------------------/ Owner
of a Sky TV //
//
+44 234 841503 / Free access to
Usenet in the UK /--------------------// Xref: relcom relcom.politics:20
talk.politics.soviet:3566
Newsgroups:
relcom.politics,talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!news-server
From:
korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)
Subject:
Москва 20.08.91 11:45
Message-ID:
<AB_ZDieawL@kremvax.hq.demos.su> Lines: 6
Sender:
news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su
Organization: DEMOS, Moscow, USSR
Date:
Tue, 20 Aug 91 11:55:27 +0300
Москва 20.08.91 11час.
45мин.
От здания Дома Правительства РСФСР
сообщили, что Рязанская, Тульская и
Таманская дивизии перешли на сторону
правительства России.
Xref:
relcom relcom.politics:21 talk.politics.soviet:3567
Newsgroups:
relcom.politics,talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!news-server
From:
avg@moria.demos.su (Vadim Antonov)
Subject:
из выступлений на сессии Ленсовета
Message-ID:
<AGoHDie4X0@moria.demos.su>
Lines:
83
Sender:
news-server@kremvax.hq.demos.su
Reply-To:
avg@moria.demos.su
Organization:
The Home of Cats
Date:
Tue, 20 Aug 91 11:36:02 +0300
А.А.Собчак
Из выступления на чрезвычайной сессии
Ленсовета
"Предать суду
тех, кто встал на пути свободы"
Участники так
называемого "Государственного комитета
по чрезвычайному положению" несут
личную ответственность за положение в
стране, они сделали этот путч не случайно
накануне подписания Союзного договора,
потому что подписание союзного договора
ставило точку в истории Советского Союза,
означало прекращение Советского Союза как
особого государства, созданного в 1922 году.
Означало процесс создания принципиально
новой государственности, принципиально
иных соотношений между ролью республик и
центра в этом государстве. Означало, что
центр становится вторичным образованием,
а все его полномочия лишь делегированными
полномочиями республик.
Именно
это и не устраивало заговорщиков, именно
поэтому заговорщики приняли решение не
допустить подписание Союзного Договора.
Подписание
этого
Договора означает, что нет больше никаких
препятствий для каждой республики самой
определять свою судьбу, быть ли дальше в
союзе Суверенных Государств в качестве
независимого и суверенного государства,
либо не входить в этот союз. Именно поэтому,
повторяю, заговорщики сделали все, чтобы
не допустить подписания этого договора.
Несколько
слов о наших дальнейших действиях. Сегодня
все законно
избранные
органы власти на территории нашей страны
должны собраться для того, чтобы дать
оценку действиям заговорщиков, действиям
противозаконным.
Закон
о чрезвычайном положении, который мы
принимали в Верховном
Совете,
в создании которого я принимал личное
участие, содержат исчерпывающий перечень
случаев, когда может быть введено
чрезвычайное положение. Только Верховным
Советом или Президентом. Эти случаи
известны: стихийное бедствие, эпидемия,
эпизоотия, и наконец, массовые беспорядки.
Но никаких массовых беспорядков в
Ленинграде не было!
Также
как не было и землетрясений, и эпидемий.
Поэтому распоряжение Янаева и этой
комиссии о введении в Ленинграде
чрезвычайного положения не имеет под
собой никакого законного основания. Это
решение противозаконно и местными
органами власти выполнятся не должно.
Все
народные депутаты России и все народные
депутаты СССР должны полностью собраться,
чтобы обсудить и принять решение о
немедленном созыве чрезвычайного съезда
Союза ССР и чрезвычайного съезда
Российской Федерации. Нельзя дать
возможности заговорщикам продолжать свое
антиконституционную, противонародную,
противозаконную деятельность.
Когда я назвал всех участников,
объявивших о создании так называемого "Государственного
комитета по чрезвычайному положению"
"бывшими" министрами, "бывшим"
премьер-министром, я не оговорился. Они
сами лишили себя своего государственного
положения, нарушив закон, нарушив
конституцию.
Необходимо немедленно созвать в
Москве или в любом другом городе
Советского Союза, если созыв этого сьезда
в Москве станет невозможным, Чрезвычайный
съезд народных депутатов СССР и
Чрезвычайный съезд народных депутатов
России для того, чтобы принять необходимые
решения и привлечь к ответственности всех,
кто пытается еще раз в нашей истории
встать на пути стремления народа к свободе,
к тому, чтобы жить счастливо, независимо,
самим определять свою судьбу.
Совместно с руководством областного
Совета принято решение о необходимости
продолжить Чрезвычайную сессию
Ленинградского Совета совместно с
Чрезвычайной сессией Ленинградского
областного Совета в помещении
Таврического дворца. Завтра эта
объединенная сессия начинает работать в 10
часов утра.
Здесь
дорог каждый час, и, возможно, депутаты
обсудят и примут
решения
собраться раньше.
И, наконец, последнее. Я просил бы
депутатов Городского Совета принять
решение и определить свою позицию по
обращению Российского руководства об
объявлении всеобщей забастовки, кроме тех
предприятий и организаций, которые
обеспечивают жизнедеятельность города.
Считаю, что следует продолжать эту
забастовку до тех пор, пока заговорщики
либо по решению съезда народных депутатов,
либо по воле народа не будут отстранены от
незаконно захваченной власти и не будут
переданы суду.
Относительно включения Юрия
Федоровича Ярова в состав этой так
называемой чрезвычайной комиссии. Мы
летели с Юрием Федоровичем в самолете, мы
были вместе и на заседании президиума
Верховного Совета России, и он, также как и
я, впервые узнал о том, что его включили в
состав этой комиссии. Он никому подобного
согласия не давал и в работе этой комиссии
принимать участие не собирается. Его
позиция ничем не отличается от позиции
только что высказанной в этом выступлении.
Поэтому я прошу относиться к подобным
действиям заговорщиков как к дейсвиям
провокационным.
Невское
время, N 98 Вторник
20 августа 1991 года
Xref:
relcom relcom.politics:22 talk.politics.soviet:3568
Newsgroups:
relcom.politics,talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!news-server
From:
avg@moria.demos.su (Vadim Antonov)
Subject: информация из Ленсовета
Message-ID:
<AJLKDie4X0@moria.demos.su>
Lines:
44
Sender:
news-server@kremvax.hq.demos.su
Reply-To:
avg@moria.demos.su
Organization:
The Home of Cats
Date:
Tue, 20 Aug 91 11:38:45 +0300
Сообщение
штаба по организации борьбы с
последствиями государственного
переворота в г.Ленинграде
Несмотря на то, что
пошли вторые сутки с момента заявления
Государственного комитета
по черезвычайному положению,ситуация в городе характеризуется
стабильностью.Ночная
смена штаба отмечает
что на 8.00
часов 20 августа 1991 года пол-
ностью сохраняется
контроль законно избранных органов власти
- Ленсовета и Мэрии- за
обстановкой в городе.
Достигнуто соглашение с
командующим войсками
округа о
неприменении им силы
при выполнении распоряжений ГКЧП. Активную
согласованную со штабом позицию
в поддержании
законного порядка в
городе занимает
руководство Управления внутренних дел.
Дежурный состав штаба и сотни
Ленинградцев в течении всей ночи
осуществляли сбор информации, охрану
Ленсовета и проведение плановых
мероприятий.В частности, на подступах к
Ленсовету и другим важным обьектам
созданы заграждения легкого типа.
Отмеченное движение колонн
войск с бронетанковой техникой
из Пскова и Луги прекращено
на дальних подступах к Ленинграду.
Воинские части расположились в стороне от
магистральных коммуникаций.
Как обычно - к
утру и без цензуры - вышли популярные газеты
"Смена","Невское время" и
бюллетень - приложение к " Часу Пик". В
результате принятых мер расширенны
возможности по выходу штаба на население
через средства
массовой информации,
что позволяет извещать горожан об
изменениях ситуации в
стране и городе и о принимаемых
штабом мерах.
В то же время
обстановка остается напряженной.20 августа
начинается общегородской забастовкой, за
исключением предприятий, связанных с
жизнеобеспечением горожан.
В 10.00 часов на Дворцовой
площади начинается
массовый митинг протеста
против попытки
государственного переворота в стране.
Ленсовет и Мэрия призывают ленинградцев
высокоорганизованно поддержать
принимаемые штабом меры.
Сообщение подписал
член штаба, народный
депутат СССР
А.А.Щелканов
Xref:
relcom relcom.politics:23 talk.politics.soviet:3569 Newsgroups:
relcom.politics,talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!news-server
From:
avg@moria.demos.su (Vadim Antonov)
Subject:
Митинг на Дворцовой Message-ID: <AA6WDie4h0@moria.demos.su>
Lines: 24
Sender:
news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To: avg@moria.demos.su Organization: The
Home of Cats
Date:
Tue, 20 Aug 91 11:51:18 +0300
В 10.00 утра на Дворцовой площади
начался грандиозный митинг в поддержку
правительства России. По состоянию на 10.30
Дворцовая полностью запружена народом,
люди продолжают подходить, движение на
Невском практически перекрыто
- из-за вновь и вновь подходящих
ленинградцев. Митинг открыл Собчак.
В Ленинграде с 5-6 утра работала
независимая радиостанция "Открытый
город", работала на аппаратуре р/станции
"Балтика" - 401м
Теперь "Открытый город" и
"Балтика" работают на этой частоте
попеременно. Утром передавалась ночная
пресс-конференция Собчака и Беляева.
На пресс-конференции, в
частности, был задан вопрос о войсковых
частях. По словам Собчака, у него имеется
договоренность с генерал-полковником
Самсоновым о том, что войска в город не
войдут. Ленинградский гарнизон находится
в казармах. Колонна, двигавшаяся ночью в
сторону Ленинграда (примерно в час ночи
пришло сообщение из Луги), остановилась
под Пушкиным. Собчак обещал Самсонову, что
Генштаб ленинградцы громить не будут, а
также слов бранных об армии на митинге не
произнесут.
В газетных киосках продаются
независимые газеты "Смена" и "Невское
время".
Path:
relcom!demos!fuug!news.funet.fi!uta!tijoma
From:
tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Radio Echo of Moscow closed Message-ID: <3144@kielo.uta.fi>
Date:
19 Aug 91 10:12:48 GMT
Reply-To:
tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) Distribution: world
Organization:
University of Tampere, Finland Lines: 16
The
Finnish news-agency STT announced just that the first private radio station in
the USSR, Radio Echo of Moscow, has been closed.
This station was heard here in Finland every evening after sunset on
1206 KHz.
The
news-agency also told that army troops have surrounded the radio station
in
Kaunas, Lithuania, which has been still under the control of the Lithuanian
government.
Radio
Echo of Moscow was backed by politicians supporting Mr. Yeltsin, so it seems
that the coup in the USSR was not only directed against Mr. Gorbachow but also
against Yeltsin. Anyway, it seems
that the new rulers want to controll all media as was during the Brezhnew era.
#Jorma
Mantyla
#Univ.
of Tampere
#Finland
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!fuug!news.funet.fi!ousrvr.oulu.fi!tko.vtt.fi!dfo
From:
dfo@tko.vtt.fi (Foxvog Douglas)
Subject:
Info wanted on new Soviet leaders: Please post to net
Message-ID:
<1991Aug19.072110.18185@ousrvr.oulu.fi>
Sender:
news@ousrvr.oulu.fi
Organization:
Technical Research Centre of Finland, Computer Laboratory
Date:
Mon, 19 Aug 91 07:21:10 GMT
Lines:
Could
someone please post POLITICAL biographies of the new Soviet
President
and the members of the (new?) leading council.
--
doug
foxvog
dfo@tko.vtt.fi
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!jlg0805
From: jlg0805@uxa.cso.uiuc.edu (Jie Liang (Kommissar))
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Mobilize the Mass
Keywords:
soviet, peaceful resistence
Message-ID:
<1991Aug20.065828.196@ux1.cso.uiuc.edu>
Date:
20 Aug 91 06:58:28 GMT
Sender:
usenet@ux1.cso.uiuc.edu (News)
Organization:
University of Illinois at Urbana
Lines:
78
This
is a sad moment for many people. However,
I think it is also the right time for people to take actions.
Judging from a Chinese student 's experience learned from June 4
Tiananmen Massacre, I hope the following thoughts may be useful.
I also hope netters will provide their precious "what-to-do"
in addition to curiosity on
"what-happened".
I believe that each of us can do something to help the Soviet people by
taking actions.
1.
Most decisive factor lies in the Soviet Union.
Western sympathy amounts to little in changing the situation in USSR.
As time goes on, Kissinger's geopolitics will take the upper hand in US
policy.
Depending
on how the "committee" is performing, the US could completely
abandon its current position and try to strike a deal with the "committee"
to best pursue American interests. The
Soviet people are their own savior. (US
policy towards Baltic nations and China are good example).
2.
It is sad truth that "political power comes from barrel of guns".
However, Soviet people has tremendous power in their hand.
The crucial questions now for Soviet people is to be organized and to
mobilize the mass - workers, farmer, government employees.
Win the people's support. This is very clear from the statement made by
the mititary chief in Leningrad, "all strikes will be illegal".
That is what they are afraid of. B.
Yeltsin made the right
step
to call workers to strike - this power is stronger than tanks in the long run.
3.
The implementation of the strike plan need a large amout of determined
and enthusiastic activists ( which should not be a problem ).
They
should
be organized and map up the strategy to moblized the people: how many shoud
stay in streets to protest, how many should go to the shipyard to persuade the
workers to join the strike, how many should go to the farms, etc. Workers, students, farmer should start their own union, and
go on strike. There is a good
example set by the Korean students who managed to stir up workers in big
factory (Hyundae, Goldstar, etc), and a bad example set by Chinese students
who fail to win the massive support from workers although the students were
fairly well organized themselves in the early stage. Czech students also went
to factory in a very early stage.
4.
I truly believe arm-chair intellectuals' educated guesses are very harmful at
this stage, because that waste time and energy if their comments are
misleading. Only people in the
Western-media
like
Larry King will be able to capitalize in that.
5.
Overseas Soviet citizens and emigrants should also be organized, the sooner
the better. Only after you are
organized can you be weighed on the balance of the "committee" and
President Bush's mind. Start
local
rallies
to educate Americans. Although at this moment they are
very
sympathetic , very soon their attention will be shifted away. Win grass-root support and lobby the local congressmen and
the Capitol as a whole to achieve whatever US foreign policy can possibly
achieve for the Soviet people. This
task seems to be easy right now but may be hard in the long run.
6.
Right now, telephones, faxes, post-mail should be poured in the USSR to
let people know the truth. Do not
let the "committee"s propaganda blindfold too many people.
Point out clearly what are the weaknese of the junta and what are the
strong power people have in their own-hands. And urge them to organize.
At
this heavy historic moment, Chinese people are standing by the Soviet people.
-Jie
Liang
a
campaign to let people inside the USSR to know the truth and how the world is
reacting.
--
Jie
Liang ("Kommisar")
Phone:(217)333-2435
156
Davenport Hall Usenet:jlg0805@uxa.cso.uiuc.edu
607
S.Matthews Ave
jie@tgevax.life.uiuc.edu
Urbana,
IL 61801
"Working Hard Advancing Science to
U.S.A.
Corrupt the Mind." -- Black Uhuru
Newsgroups: talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!fuug!news.funet.fi!cc.tut.fi!kapa
From:
kapa@ee.tut.fi (Kankaala Kari)
Subject:
Re: Gorbachev Ousted in Coup (news report)
Message-ID:
<1991Aug19.121926.5997@cc.tut.fi> Sender: news@cc.tut.fi (USENET News
System) Organization: Tampere University of Technology
References:
<1991Aug19.060038.8804@agate.berkeley.edu> <1991Aug19.094232.16862@agate.berkeley.edu>
Date: Mon, 19 Aug 91 12:19:26 GMT
Lines:
43
Latest
news here (Finland) tell that there are hundreds of tanks
and
other military vehicles in the streets of Moscow. The tanks have surrounded
the parliament of Russia, and the news agency TASS.
The
independent programs on Russian TV channel that started some time ago, have
been halted, and the same official program is shown in all channels through
out the country.
Boris
Yeltsin is reported to have talked to the people while he was standing on a
tank in Moscow. He urged the people not to co-operate with the new regime, and
urged people to extend the general strike that according to him had already
started in some towns, mines,
and
factories. He also required the new regime to give Gorbachev a chance to a
statement in TV. Gorbachev is reported to be in the Crimean, and it was
stressed that he is alive. However, no contact with him could have been
established.
Private
phone connections to Estonia have been possible,
and
those who have been in contact with people there, tell thta everybody is
absolutely shocked and scared. People will not
go
out for any reasons, and they are shocked by the news from Moscow that tanks
have been stopping people from going, and are afraid that the tanks and
military will move in. Then, they say, nobody knows what will happen.
The
borders are again open from Finland to the Soviet Union,
as
well as the Tallinn harbor in Estonia. Some parts of the border and the harbor
were closed for few hours today. The air traffic has proceeded as usual
through out the day.
Analysts
agree that the apparent reason for the coup was
the
signing of the union treaty tomorrow though reason also lie deeper in the
conduct of perestroika, liberation of the east european countries, etc. The
immediate result is that there will be no union treaty to be signed tomorrow.
The
committee
now in power has repeated the removal of unconstitutional
activities
as one of the three targets of this coup.
--
------------------------------------------------------------------------------kari
kankaala, center for scientific computing, espoo, funland
kankaala@csc.fi,
kankaala@finfun, fax+358-31-16 26 20, +358-0-457 2239
------------------------------------------------------------------------------Newsgroups:
talk.politics.soviet
Path:
relcom!demos!fuug!funic!news.funet.fi!ousrvr.oulu.fi!tko.vtt.fi!dfo
From:
dfo@tko.vtt.fi (Foxvog Douglas)
Subject:
Re: Gorbachev Ousted in Coup (news report)
Message-ID:
<1991Aug19.111656.17387@ousrvr.oulu.fi>
Sender:
news@ousrvr.oulu.fi
Organization:
Technical Research Centre of Finland, Computer Laboratory
References:
<1991Aug19.060038.8804@agate.berkeley.edu> <1991Aug19.094232.16862@agate.berkeley.edu>
Date: Mon, 19 Aug 91 11:16:56 GMT
Lines:
BBC
reports that Boris Yeltsin has called for a general strike and has
also
called for the Soviet Army to disobey orders.
It has been very hard to hear short wave broadcasts here in Finland as
jamming appears to
be
occurring. The music before the
noon (5AM EDT) BBC broadcast came in fine but the broadcast was bearly audible
until it started discussing the response in foreign financial markets.
--
doug
foxvog
dfo@tko.vtt.fi
Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!asuvax!anasaz!qip!john From:
john@anasaz (John Moore)
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Re: The coup, information, and coverage Message-ID: <1991Aug19.211455.9876@anasaz>
Date:
19 Aug 91 21:14:55 GMT
References:
<35056@hydra.gatech.EDU>
Organization:
Anasazi, Inc. Phoenix, Az
Lines:
17
In
article <35056@hydra.gatech.EDU> gt1111a@prism.gatech.EDU (Vincent Fox)
writes: ]There are a lot of things that really stick in my craw about this
whole
]thing.
Number 1 would be that we could have possibly averted all this
]by
some shipments of wheat, some tractors, and some experts. But NOOOO... ]Wouldn't
be prudent, gotta wait for more reforms before we think about ]helping the
Soviets. Sure it would have cost billions, but considerably ]less than all
those new weapons our military will now want to buy.
All
evidence points to the coup to reject the union treaty. Our aid
would
have had no effect on that. Why don't you take your AMERICAN
politcs
to talk.politics or misc.headlines.
--
John
Moore HAM:NJ7E/CAP:T-Bird 381 {ames!ncar!noao!asuvax,mcdphx}!anasaz!john
USnail: 7525 Clearwater Pkwy, Scottsdale,AZ 85253
anasaz!john@asuvax.eas.asu.edu Voice: (602) 951-9326
Wishful Thinking: Long palladium, Short Petroleum Opinion: Support ALL
of the bill of rights, INCLUDING the 2nd amendment! Disclaimer: The opinions
expressed here are all my fault, and no one elses. Path:
relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!convex!egsner!europa!tom
From:
tom@europa.UUCP (Tom Kimball)
Newsgroups:
talk.politics.soviet
Subject:
Analysis of the outcome of the coup.
Keywords: What will the coup outcome be?
Message-ID: <1991Aug20.035126.5358@europa.UUCP> Date: 20 Aug 91 03:51:26
GMT
Organization: Moria Mining Guild (BBS) --
Dallas, Texas, USA Lines: 106
After hearing about the events which may some
day be called the Second Bolshevik Revolution, I think one of the most
interesting questions is this:
What will be the future outcome of the coup?
For purposes of this analysis, two assumptions
are made.
1. The coup leaders would like to return to
something resembling the way things were in the Brezhnev era, at least in
political matters.
2. It is not possible to return to the way
things were in the Brezhnev era.
Given this contradiction, what will actually
happen? Here are
my own speculations as of 10:00 CST Monday.
(Subject to change with the next news bulleten.)
- Until Yeltsin is captured, killed, or gone
underground,
the coup will not completely succeed.
He is the key. He may attract enough civilian and military resistance to
defeat the coup. This could be
done either by massive nonviolent civilian resistance (strikes, demonstrations,
blockades of key Moscow real estate, winning the allegance of the military) or
by violent civilian and military resistance.
Even if he fails, a massive underground resistance to the new regime
could develop.
If the coup fails ...
- Yeltsin has as much a chance as Gorbachev of
becoming the new Soviet leader. The
would be because (A) he would have played a key role
in the defeat of the coup.
(B) with the conservatives defeated, their would be no holding back the
democrats.
- The Communist Party could disappear as fast
as it did in Rumania.
If the coup succeeds ...
- Most of the republican governments will be
replaced. The Russian and the
breakaway governments will be the first to go.
The replacement of other governments (Ukraine) may may take longer
and be done more subtly.
Some governments in conservative Moslem republics may actually survive.
- Eastern Europe will not be retaken.
Things have gone to far here. The
one danger point is that the Soviet Union has not yet agreed to a timetable to
withdraw forces from Poland.
- Guerrilla resistance will break out in some
republics, and possibly in Russia itself.
A major scale civil war is also possible.
- The START agreement is in serious jeapardy.
The reason is that
the Supreme Soviet has not yet ratified the
agreement, so they
are not legally bound to adhere to the
agreement. Looks like nuclear
weapons have made a comeback. The
conventional forces treaty, as I understand, is already in force, and will
likely be honored.
- The legitimacy of the Communist Party will
never quite be what
it was before. The military has for the first time played a larger role in
the selection of the leadership than the Party.
The new leader Yanayev is not the Party General Secretary, and is not
even a Politburo member.
The public has indicated in published opinion polls that they do not
prefer the Communist Party, and everyone knows this.
The power of the party is clearly weakened compared with the power of
the army and KGB. The new regime will not necessarily return political power to
the Politburo. (If they
do, it won't be until they install themselves
in the new Politburo.) If they
leave power in the hands of the Presidency, this will
further weaken the Party in relation to the
government. Interestingly, the
new regime has banned "activities of political parties".
No
doubt this is an attempt to restore the
Communist monopoly on political power, but, at least officially, the Communist
Party is itself banned for the first time since 1917.
- Ideology will be less important than before
and nationalism
will be more important.
The Communist ideology has been somewhat discredited, and, as stated
before, the Party is seriously weakened. Since ideology will be less useful in
propping up the government, nationalism will be more useful.
- The new regime will not last in the long run,
say 10 years. Quite possibly, a
prolonged period of instability will ensue in which leaders are typically
replaced through coups. The
democrats will have a good chance of recapturing power at some point.
Here are my estimates of the following
probabilities at this time.
45%
Probability the coup will fail within a week.
20%
Probability of a major civil war erupting in the next month.
85%
Probability of some kind of political violence.
If the coup succeeds:
90%
Probability of guerrilla resistence in breakaway republics
such as Georgia
40%
Probability of guerrilla resistence in the Russian Republic
25%
Probability the new regime will honor the START agreement
65%
Probability the new regime will honor the treaty on conventional
forces
5%
Probability the new regime will reassert some Soviet control
of Eastern Europe
0.5%
Probability the new Union treaty will be signed
--
Tom Kimball tom%europa@egsner.cirr.com