Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!yale!mintaka!bloom-picayune.mit.edu!athena.mit.edu!dks From: dks@athena.mit.edu (Dhanesh K Samarasan)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: Western folks consider posting your addresses


Message-ID: <1991Aug20.031051.5590@athena.mit.edu>

Date: 20 Aug 91 03:10:51 GMT

References: <35158@usc.edu> <1991Aug20.003645.29998@sciences.sdsu.edu> Sender: news@athena.mit.edu (News system)


Organization: Massachusetts Institute of Technology

Lines: 30

Nntp-Posting-Host: e40-008-5.mit.edu

In article <1991Aug20.003645.29998@sciences.sdsu.edu> stark@saturn.sdsu.edu (Brian D. Stark) writes: >In article <35158@usc.edu> kriz@skat.usc.edu (KRIZ) writes:

>>

>>Western Folks,

>>

>>Please consider posting your addresses now ... we can provide a way

>>for information to get out ... if things get really bad.

>>

>O.K.

>

>stark@saturn.sdsu.edu

>

>Brian D. Stark  phone: (619)296-5229 work: (619)260-1100

>5822 Lauretta St.


>San Diego, CA 92110

>

>brian

Here is another: dks@mit.edu

Incidentally, I am in e-mail contact with a number of people in


Moscow, Leningrad (St. Petersburg?), Vilnius, etc.  They have been

able, until now (23:00 EDT, 8/19), to send and receive.

Things in Moscow seem to be frightening.  If you write to

anyone, please offer your help.

Thanks.

Xref: relcom soc.culture.soviet:801 talk.politics.soviet:3547

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!skat.usc.edu!kriz From: kriz@skat.usc.edu (KRIZ)

Newsgroups: soc.culture.soviet,talk.politics.soviet

Subject: Re: Western folks consider posting your addresses

Message-ID: <35160@usc.edu>

Date: 20 Aug 91 03:15:14 GMT


References: <125872@sgi.sgi.com>

Sender: news@usc.edu

Followup-To: soc.culture.soviet,talk.politics.soviet,soc.rights.human Organization: University of Southern California, Los Angeles, CA

Lines: 25

Nntp-Posting-Host: skat.usc.edu

A number of people have asked what I meant by asking for (western) people to start posting their addresses.

What I meant was for western readers of talk.politics.soviet, soc.culture.soviet to post their:

name

home or business address


phone/fax numbers (perhaps)

e-mail address (perhaps)

The most important actually I think is the regular "surface" or snail-mail address.  This is because while e-mail is nice, it can more easily be cut. So while "snail-mail" is inherently slower... it could in the end be of the most use.  But offering any mode of communication ... would certainly be great.

dennis

kriz@skat.usc.edu

Dennis Kriz                     Karel Kriz

3175 S. Hoover # 523            18 W. Hiawatha Trl.


Los Angeles, CA 90007           Mt. Prospect, IL 60056

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!kuhub.cc.ukans.edu!chris

From: chris@kuhub.cc.ukans.edu

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: Time references?

Message-ID: <1991Aug19.212123.32813@kuhub.cc.ukans.edu>

Date: 20 Aug 91 02:21:23 GMT

References: <1991Aug19.212833.7895@rice.edu>

Organization: University of Kansas Academic Computing Services

Lines: 14

In article <1991Aug19.212833.7895@rice.edu>, mcmahon@sawwhet.owlnet.rice.edu (Michael G. McMahon) writes: > Could someone please post, or email me the time differences between GMT,

> Moscow time, and CDT? (Or EST).

>    It's hard to get these things in time perscective.

> Peace.

There are seven hours difference between EST and Moscow time.

> -mike

>

> --

> ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


> There is a level of cowardice lower than that of the conformist:

>   the fashionable non-conformist.   -ayn rand

> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!rex!ames!haven.umd.edu!cs.wvu.wvnet.edu!wvnvms.wvnet.edu!un033324 From: un033324@wvnvms.wvnet.edu

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: REVOLT ARCHIVING! (I hope)

Message-ID: <1991Aug19.222731.1734@wvnvms.wvnet.edu>

Date: 20 Aug 91 02:39:22 GMT

Organization: West Virginia Network for Educational Telecomputing

Lines: 14

This is Avery Glasser and I am compiling data on the Soviet Crisis,


unfortunately, the system I am on is faulty... and I do not know how much of the data I am recieving is actually what is out there... I have noticed some gaps.

ANYONE WHO CAN...

Please send copies of any official reports, news from TASS. INTERFAX, Soviet TV... etc to my email address... I will archive all reports (unless my system flubs as usual) for future retrieval by the public...

My Correct Email Address (don't use reply) is:

AMG0954%CEO@ASV2.WVNET.EDU

Thank you in advance...

Avery Glasser,

Student, Dept of Philosophy,

West Virginia U.


Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!att!princeton!phoenix.Princeton.EDU!hellmond From: hellmond@phoenix.Princeton.EDU (Peter H. Hellmonds)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: News from inside the USSR?


Message-ID: <13314@idunno.Princeton.EDU>

Date: 20 Aug 91 03:19:41 GMT

References: <14946770@28AF7533.15384@ics.uci.edu> <1483700004@cdp> Sender: news@idunno.Princeton.EDU

Organization: Princeton University

Lines: 22

Nntp-Posting-Host: phoenix.princeton.edu

In article <1483700004@cdp> newsdesk@cdp.UUCP writes:

>

>PeaceNet and the APC nets have received direct reports from Leningrad >(see PeaceNet conference northwest.news), but lines to our partner >network GlasNet in Moscow seem to be cut.

Please provide the fellow-netters with an "access-code" for these networks. How do you subscribe? Where to log on? etc....

Thank you.

Peter

---------------------------------------------------------------------­Peter H. Hellmonds ----- Tel: (609) 683-4893 ----- Fax: (609) 258-2809 Princeton University - Woodrow Wilson School of Public & Intl. Affairs ---  European in Exile (tm) --- /--------\ --- Languages answered: ---  hellmond@phoenix.princeton.edu /----------\   German    English         

hellmond@pucc.princeton.edu   /------------\        French    Italian       ----------------------------------------------------------------------

                                If you think education is expensive, try ignorance.


                                                                -- Derek Bok, president of Harvard University

Xref: relcom soc.culture.soviet:802 talk.politics.soviet:3551 soc.rights.human:1223

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!princeton!phoenix.Princeton.EDU!hellmond From: hellmond@phoenix.Princeton.EDU (Peter H. Hellmonds)


Newsgroups: soc.culture.soviet,talk.politics.soviet,soc.rights.human Subject: Re: Western folks consider posting your addresses

Message-ID: <13316@idunno.Princeton.EDU>

Date: 20 Aug 91 03:30:08 GMT

References: <125872@sgi.sgi.com> <35160@usc.edu>

Sender: news@idunno.Princeton.EDU

Followup-To: soc.culture.soviet

Organization: Princeton University

Lines: 19

Nntp-Posting-Host: phoenix.princeton.edu

Here it comes:

a) University Address:

Peter H. Hellmonds ----- Tel: (609) 683-4893 ----- Fax: (609) 258-2809 Princeton University - Woodrow Wilson School of Public & Intl. Affairs

Princeton, N.J. 08544 - U.S.A.


---  European in Exile (tm) --- /--------\ --- Languages answered: ---  hellmond@phoenix.princeton.edu /----------\   German    English          hellmond@pucc.princeton.edu   /------------\        French    Italian      

                                                    If you think education is expensive, try ignorance.


-- Derek Bok, president of Harvard University

b) Business Address:

Peter Hellmonds, The World Bank, AFTIE, J-4005, 701 18th Street, N.W. Washington, D.C. 20433 - Tel.: (202) 473-4235 - Fax: (202) 477-2978 hellmond@nimbus.UUCP - hellmond@nimbus.uunet.UU.NET - nimbus!hellmond

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cis.ohio-state.edu!sample.eng.ohio-state.edu!purdue!haven.umd.edu!cs.wvu.wvnet.edu!wvnvms.wvnet.edu!un033324 From: un033324@wvnvms.wvnet.edu

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Considering Posting:

Message-ID: <1991Aug19.230635.1735@wvnvms.wvnet.edu>

Date: 20 Aug 91 03:26:44 GMT

Organization: West Virginia Network for Educational Telecomputing

Lines: 12

Avery M. Glasser

1064 van Voorhis Rd J-321


Morgantown, WV 26505-3472

304/293-4738 (USA) AMG0954%CEO@ASV2.WVnet.Edu also I can be found at un033324@wvnvaxa.bitnet

(try the first address first, this is a friend's account, but he has UUNET/News group access, and sadly, my account doesn't.)

Xref: relcom relcom.politics:14 talk.politics.soviet:3553

Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)


Subject: Бумага из Ленсовета

Message-ID: <AFYOAieCZ9@kremvax.hq.demos.su> Lines: 57

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su Organization: DEMOS, Moscow, USSR Distribution: su

Date: Tue, 20 Aug 91 08:18:26 +0300

                          ОБРАЩЕНИЕ

к военнослужащим Ленинградского гарнизона, работникам МВД и КГБ


                                Защитники Отечества!

                Размежевание в стране достигло критической точки.  Высшая номенклатура КПСС при опоре на вооруженные силы,МВД и КГБ изо­лировали Президента СССР и Главнокомандующего Вооруженными си­лами  СССР  М.С.Горбачева,пытаются  узурпировать власть и объ­явить в стране режим новой военной диктатуры. Генерал Самсонов решил стать правителем нашего города при опоре  на реакционную часть КПСС, хозяйственных руководителей и силу оружия.  По оп­ределению  Б.Н.Ельцина в стране осуществляется государственный переворот. Его организаторы и пособники - изменники Родины. Каждый военнослужащий, милиционер, работник МВД и КГБ бу-


дет  втянут в преступную авантюру по подавлению в нашем городе ростков  новой свободной жизни, по разгрому законно  избранных органов  власти и  ликвидации  завоеваний  демократии. Военные преступники,  нарушившие присягу и закон, стремятся превратить Вас в заложников и соучастников злодейского замысла по уничто­жению Советской власти и возврату к сталинским порядкам.

                                          Друзья!

                Мы используем,бфть может, последнюю возможность, чтобы обратиться к Вашей совести.Подумайте,  какая жизнь ожидает Вас и Ваших детей в обществе, развитие которого пытаются повернуть вспять. Хотя бы во имя нашего общего будущего каждый из Вас сейчас должен сделать выбор: или выполнить преступный

приказ, или, по примеру Румынской армии, перейти на сторону народа.

                Мы надеемся на Вашу зрелость, на Вашу честь, на Ваше му­жество, на Вашу ответственность перед народом.

                Мы ждем Вашего перехода на сторону народных масс и закон­но избранных органов власти, высказавшись за новый путь жиз­ни.Новоявленных Пиночетов ждет суд военного трибунала. Мы при­зываем Вас передать командиров-преступников, посягнувших на советскую власть, в руки правоохранительных органов для ответа по Закону.

                Мы просим верных Закону и присяге военнослужащих, работ­ников МВД и КГБ выступить на защиту Советской власти и пресечь преступные замыслы путчистов.

Председатель Ленсовета                  А.Н.Беляев


P.S. только что радио Свобода сообщило, что Яров (председатель ЛенОблсовета) и Щербаков (вице-мэр Ленинграда, контр-адмирал) заявили, что не являются членами чрезв. комиссии, и включены в ее список без их ведома.

Яров и Щербаков заявили, что полностью поддерживают Ельцина.

Xref: relcom relcom.politics:15 talk.politics.soviet:3554 Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)

Subject: Газета "Смена" вышла в Ленинграде

Message-ID: <AHiRAieCZ9@kremvax.hq.demos.su>

Lines: 50

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su

Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su

Organization: DEMOS, Moscow, USSR

Distribution: su

Date: Tue, 20 Aug 91 08:21:48 +0300


4:00 утра, 20 августа

Несмотря на запрет обкома КПСС, при содействии ленинградского Омона,

вышли очередной номер общественно-политической молодежной

газеты России "Смена" и общественно-политической независимой газеты "Невское Время".

      В газетах опубликованы Указы Президента России,

Обращения к гражданам России, протест рабочих Кировского завода, хроника событий из Москвы ("Взгляд из подполья"), выдержка из выступления мэра Ленинграда Собчака, Обращение Ленсовета, текст Союзного Договора, реклама средства уничтожения бытовых насекомых... Выдержка из "Смены":

"КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР

Ленинград. 22.20

Четыре Сертоловских полка отказались идти на Ленинград.

На улице Чапыгина строят баррикады.

К Ленсовету прибыло формирование афганцев (клуб воинов-афганцев Московского района) и литовское формирование.

Военком Кировского района передал, что в эту ночь в город должны войти войска.

Псковская дивизия уже в Ленинграде. Окружен Большой дом.

19.00. Войсками ОМОН и десантников в Риге захвачено здание телецентра. Есть убитые.

21.00. Окружено здание МИДа, взято под охрану рижская милиция. Со стороны Эстонии к Риге идет 15 бронетранспортеров." (конец цитаты).

По нашим данным:

1. Войска ленинградского гарнизона по достигнутой договоренности с комендантом города Самсоновым находятся в казармах и не собираются принимать участия в событиях.

2. Активно идет строительство баррикад вокруг здания Ленсовета.


3. В начале второго ночи Собчак выступал перед собравшимися на Исаакиевской площади защитниками Ленсовета. Он отметил, что имеется договоренность с большинством ленинградских предприятий относительно сегодняшней демонстрации и то, что она поддержана Ленинградским Комитетом Ветеранов.

========================================================================= ==   Wojciech V. Rizhy      E-mail: <wojciech@sph.spb.su>              == == Center "SuperPhysica"            <postmaster@sph.spb.su>            == ==      Leningrad,                  <wojciech%sph.spb.su@relay.eu.net> == ==        USSR                        phone: +7 (812) 310-1846         == =========================================================================


Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!hellgate.utah.edu!fcom.cc.utah.edu!npd.novell.com!newsun!tporczyk From: tporczyk@novell.com (Tony Porczyk)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: "Koo" (?)  (Re: Gorbie out)


Message-ID: <1991Aug19.112114.21063@novell.com>

Date: 19 Aug 91 11:21:14 GMT

References: <1991Aug19.084724.9089@watdragon.waterloo.edu> Sender: usenet@novell.com (The Netnews Manager)


Reply-To: tporczyk@novell.com (Tony Porczyk)

Organization: Standard Disclaimer

Lines: 11

Nntp-Posting-Host: na

In article <1991Aug19.084724.9089@watdragon.waterloo.edu> pchlau@dahlia.waterloo.edu (Patrick Lau) writes: >Hi!

>


>I have been watching these report about Gorbachev removed >from power and this term "koo" (?) has repeatedly been used. >Can someone tell me what it means? 

The word is "coup", as in French "coup d'etat" - overthrowing

of a government by force.  "Coup" by itself means "sudden action, strike".

Tony

Xref: relcom relcom.netnews:168 relcom.politics:16 talk.politics.soviet:3556 Newsgroups: relcom.netnews,relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  Dima Volodin <dvv@kiae.su>

Subject: Сибирь

Message-ID: <AEzjAie401@dvv.hq.demos.su>

Lines: 23

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su

Reply-To: dvv@kiae.su

Organization: unknown

Date: Tue, 20 Aug 91 08:41:17 +0300

Message-Id: <AAXv8ieCiR@isi.itfs.nsk.su>

Organization: Institut of System Informatics, SD AS USSR


From: nnd@isi.itfs.nsk.su (Siren Postmaster) Date: Tue, 20 Aug 91 11:37:05 +0800 (NST) Subject: Вести из Новосибирска

Status: RO

Новости из Новосибирска 20 августа, 11.30 утра местного времени

По сообщениям Новосибирского радио горсовет

поддержал Российское правительство.

Также Ельцина поддерживают Алтай, Кузбасс

и Томская область.

Новосибирская типография отказывается печатать

демократические газеты, мотивируя это

приказом из обкома КПСС.

Обстановка в городе спокойная, войск не видно,

транспорт и связь работают.

Андрей Левочкин, Николай Дудоров.

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!fcom.cc.utah.edu!npd.novell.com!newsun!tporczyk From: tporczyk@novell.com (Tony Porczyk)


Newsgroups: talk.politics.soviet,soc.culture.europe

Subject: Re: Emigration from Eastern Europe (to South Africa) Message-ID: <1991Aug19.183429.29111@novell.com>

Date: 19 Aug 91 18:34:29 GMT


References: <42917@ucbvax.BERKELEY.EDU>

Sender: usenet@novell.com (The Netnews Manager) Reply-To: lucky@netcom.com (Tony Porczyk) Organization: Standard Disclaimer


Lines: 28

Nntp-Posting-Host: na

Mr. tedrick@ucbarpa.Berkeley.EDU (Tom Tedrick) writes:

> With all the talk of people wanting to leave the past and present

> communist countries, and no place in Western Europe to put them all > (witness Albanians trying to get into Italy, and being forced back > out), might not South Africa be a possible destination?

You might be a little late with your idea, Tom :)

South Africa has always been *very* active in the refugee camps in Europe looking for people from Eastern Europe with solid technical


skills and strong anti-communist beliefs.  In fact, South Africa was the only country offerring job contracts even before the arrival onto their soil. They had a representative of the company come to the embassy and sign the contract with the prospective immigrant right on the spot.  The contract usually involved accomodations in company subsidized units (apartments, townhouses).  (I distinctly remember one company advertising in their package a $10 a month house rental for as long as you worked for them!)  They were also the only country that had all their recruiting literature printed (excellent quality) in all languages that potential immigrants might speak.  South Africa also offered language help before the proceedings even started, still in

the camp.

Should I add that they got LOTS of people, or is it obvious by now? :)

Best,

Tony

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!hellgate.utah.edu!fcom.cc.utah.edu!npd.novell.com!newsun!tporczyk From: tporczyk@novell.com (Tony Porczyk)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: U.S. ambassador to the USSR

Keywords: Strauss

Message-ID: <1991Aug20.042858.12432@novell.com>

Date: 20 Aug 91 04:28:58 GMT

References: <1991Aug20.025853.2321@unixland.natick.ma.us>

Sender: usenet@novell.com (The Netnews Manager)

Organization: Novell, Inc.

Lines: 9

Nntp-Posting-Host: na

sharon@unixland.natick.ma.us (Sharon Machlis Gartenberg) writes:

>I say sending a guy who doesn't know anything about the country into an


>incredibly sensitive political situation like the one now unfolding in the >Soviet Union is ASKING FOR TROUBLE. Who knows what he'll say without meaning >to that will send some horribly wrong signals?

Like what?  Just curious.

Tony


Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!ucbvax!OHM.BERKELEY.EDU!jbuck From: jbuck@OHM.BERKELEY.EDU (Joe Buck)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: test of the ucbvax mail-to-news gateway


Message-ID: <9108200538.AA22997@ohm.berkeley.edu> Date: 20 Aug 91 05:38:35 GMT

Sender: daemon@ucbvax.BERKELEY.EDU

Lines: 3

This message was mailed to talk-politics-soviet@ucbvax.berkeley.edu. It is a test of the mail-to-news gateway.

Xref: relcom relcom.politics:17 talk.politics.soviet:3560 Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)

Subject: Interfax #5 20 Aug

Message-ID: <ADOWBie4ZD@kremvax.hq.demos.su>

Lines: 40

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su

Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su

Organization: DEMOS, Moscow, USSR

Distribution: su

Date: Tue, 20 Aug 91 09:35:04 +0300

                                ИНФОРМАЦИОННОЕ АГЕНТСТВО ИНТЕРФАКС   August 20, 1991


 

                                                    ИНТЕРФАКС

                                                    20 АВГУСТА 1991 года

                                                    ВЫПУСК N 5

                                                    ИВАН СИЛАЕВ БЕСЕДУЕТ С ЛЮДЬМИ У ПАРЛАМЕНТА

                          ***  "Прошли сутки, а мы еще в Белом Доме России", ­заявил дежурящим у здания парламента людям председатель Совета министров РСФСР Иван Силаев. По его словам, произошедшие за это время события "позволяют выразить надежду и даже уверенность, что режим заговорщиков продержится недолго".


                                                    И. Силаев заявил, что прошедшая ночь была для людей, стоящих под дождем на улице, "очень тяжелым рабочим днем". При этом он обратился к людям с просьбой не расходиться до 9.00 , "когда подойдет свежая смена".

НА САХАЛИНЕ ОБ`ЯВЛЕНО ВЕРХОВЕНСТВО ЗАКОНОВ РСФСР

                          *** Сахалинский областной совет народных депутатов

объявил на территории Сахалинской области верховенство законов Российской Федерации. Соответствующие сообщения были переданы по телеграфу Анатолию Лукьянову и Геннадию Янаеву.

Корреспондент газеты "Свободный Сахалин" ночью беседовала

с секретарем обкома партии Белоносовым, который заявил, что обком приветствует создание ГКЧП, "так как давно пора наводить порядок в стране".

Как сообщалось ранее части Советской Армии,

дислоцированные на Сахалине, объявили о поддержке руководства России.

--

INTERFAX  250-92-55, 250-92-57

LEONID BELOPILSKY  leo@interfax.msk.su


Xref: relcom soc.culture.soviet:804 talk.politics.soviet:3561 soc.rights.human:1224 Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!wupost!usc!orion.oac.uci.edu!ucivax!ddoherty From: ddoherty@ics.uci.edu (Donald Doherty)

Newsgroups: soc.culture.soviet,talk.politics.soviet,soc.rights.human

Subject: Re: Western folks consider posting your addresses

Message-ID: <28B0B287.7602@ics.uci.edu>

Date: 20 Aug 91 06:11:19 GMT

Sender: ddoherty@ics.uci.edu (Donald Doherty)


Organization: UC Irvine Department of ICS

Lines: 17

In article <125872@sgi.sgi.com> roberts@nimrod.wpd.sgi.com (roberts) writes: >If there is anything at all that I can do to help keep accurate >information flowing into or out of the USSR please let me know.


>

>I can repost articles, send faxes, forward Western news reports

>etc.  If necessary I could try and arrange to set up a private message >repository or UUCP link.

>

I second the above.

Donald Doherty                  email: ddoherty@ics.uci.edu Dept. of Psychobiology

University of California        voice: (714) 856-1776

                          Irvine, CA  92717


                          U.S.A.

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!unido!math.fu-berlin.de!ira.uka.de!sol.ctr.columbia.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sample.eng.ohio-state.edu!purdue!haven.umd.edu!cs.wvu.wvnet.edu!wvnvms.wvnet.edu!un033324 From: un033324@wvnvms.wvnet.edu

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: CANCEL of REVOLT ARCHIVES

Message-ID: <1991Aug20.002508.1736@wvnvms.wvnet.edu>

Date: 20 Aug 91 05:02:42 GMT

Organization: West Virginia Network for Educational Telecomputing

Lines: 9

I'm sorry to say that I cannot archive the revolt documents. I could not


allocate the disk space, and the administrada is bieng quite adamant about not expanding my disk space.

Sorry to raise hopes....

I can, however store all tech files mailed to me, and when possible, i will do my best to set up an anon ftp site where it can be retrieved...

Thank you...

Avery Glasser

Amg0954%ceo@asv2.wvnet.edu / un033324@wvnvaxa.bitnet


Xref: relcom relcom.politics:19 talk.politics.soviet:3563 Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)


Subject: Вести из Новосибирска

Message-ID: <ABAVCieGgH@kremvax.hq.demos.su>

Lines: 13

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su

Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su

Organization: DEMOS, Moscow, USSR

Distribution: su

Date: Tue, 20 Aug 91 10:42:02 +0300

Новости из Новосибирска 20 августа, 11.30 утра местного времени

По сообщениям Новосибирского радио горсовет

поддержал Российское правительство.

Также Ельцина поддерживают Алтай, Кузбасс

и Томская область.

Новосибирская типография отказывается печатать

демократические газеты, мотивируя это

приказом из обкома КПСС.

Обстановка в городе спокойная, войск не видно,

транспорт и связь работают.

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!ukc!axion!tharr!conrad

From: conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: GORBACHEV OUT!


Message-ID: <2550@tharr.UUCP> Date: 19 Aug 91 20:36:07 GMT References: <12574@ncar.ucar.edu>

Reply-To: conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)

Organization: Public Usenet Access

Lines: 62

In article <12574@ncar.ucar.edu> strandwg@ncar.ucar.edu (Gary Strand) writes: >

>  a) Is the 6-month "state of emergency" a nice way to say "martial law"?

Yes. Not so nice though.

>  b) Will the more-nationalistic republics try to break away during this

>     period of instability?

Yes. Especially the Russian Federation (assuming that Yeltsin doesn't get

arrested).

>            b') Will we see massive brutal crackdowns by the Army?

I     should expect to see crackdowns by elite units, including commandos, black

berets and paratroops. If the Emergency Committee is watching out, it won't use units that have a high degree of conscripts.

>                b'') Will the Army participate en masse or will we see fracturing?

The Emergency Committee will probably try to avoid too much use of some parts of the army. Many would be unreliable if faced with the prospect of taking action against their own people. Remember Romania.

>    c) How great is the risk of civil war?

The same question was asked after Tianenman Square. Civil war didn't happen. I      don't expect to see Soviet troops taking action against the 'government'

to begin with. Watch for militia and police forces in the republics.

>    d) How many of us are pretty damned concerned and a little frightened at

>            what may happen?

What *really* worries me is the fact that there are 300,000 soviet troops in Germany. They aren't scheduled to leave until 1993. German Federal troops may find themselves in a blockade-type situation in order to prevent the movement

of soviet troops. The Polish Government is in a similar (but weaker position). Since the Poles are in between Germany and the USSR the issue of troop ­movements may become critical.

I     see the following becoming problems if the situation continues:

1)          Lowish-key military standoffs in Germany and Poland

2)          Famine in the USSR if there's a General Strike

3)          Additional tension in the Gulf due to possible new Soviet position

The biggest worry is the European one (imho). Now, where did I put my Civil Defence handbook?

>--

>Gary Strand                        When buying and selling are controlled by >                                               legislation, the first things to be bought

>strandwg@ncar.ucar.edu             and sold are legislators. -- P.J. O'Rourke

--


      // Conrad Longmore / Uucp: ..!ukc!axion!tharr!conrad / Owner of a 2CV     // // Bedford College / Janet: tharr!conrad @ uk.ac.ukc / Owner of a 2CV     //

      //-----------------/ Or try: conrad @ tharr.uucp     / Much better than a //

 // ** T H A R R ** /---------------------------------/ Owner of a Sky TV  //


// +44 234 841503  / Free access to Usenet in the UK /--------------------// Path: relcom!demos!fuug!mcsun!ukc!axion!tharr!conrad

From: conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: We Must Rescue Gorbachev !!!

Message-ID: <2551@tharr.UUCP>

Date: 19 Aug 91 20:41:49 GMT


References: <45796@cup.portal.com>

Reply-To: conrad@tharr.UUCP (Conrad Longmore)

Organization: Public Usenet Access

Lines: 21

In article <45796@cup.portal.com> mmm@cup.portal.com (Mark Robert Thorson) writes: >So how about it?  Is there anything we can do to help?


>If it involves writing letters, please include addresses.

 

Outside pressure won't bring Gorby back into power. What we *need* to do is make sure that Yeltsin remains free.

Possibly Gorby-loyal Soviet forces may try to rescue Gorbachev. I'm not sure of the legal situation, but I think he's still legally President and Secretary-General. If he can get out to some non-aligned nation he may be

able to exert pressure via world media (ie BBC World Service, Voice of America etc).

Maybe Amnesty can arrange something. I think it would be futile though.

--

      // Conrad Longmore / Uucp: ..!ukc!axion!tharr!conrad / Owner of a 2CV     // // Bedford College / Janet: tharr!conrad @ uk.ac.ukc / Owner of a 2CV     //

      //-----------------/ Or try: conrad @ tharr.uucp     / Much better than a //

 // ** T H A R R ** /---------------------------------/ Owner of a Sky TV  //


// +44 234 841503  / Free access to Usenet in the UK /--------------------// Xref: relcom relcom.politics:20 talk.politics.soviet:3566

Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  korotay@kremvax.hq.demos.su (korotaev)

Subject: Москва 20.08.91 11:45


Message-ID: <AB_ZDieawL@kremvax.hq.demos.su> Lines: 6

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To: korotay@kremvax.hq.demos.su Organization: DEMOS, Moscow, USSR


Date: Tue, 20 Aug 91 11:55:27 +0300

Москва 20.08.91  11час. 45мин.

От здания Дома Правительства РСФСР сообщили, что Рязанская, Тульская и Таманская дивизии перешли на сторону правительства России.


Xref: relcom relcom.politics:21 talk.politics.soviet:3567

Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  avg@moria.demos.su (Vadim Antonov)

Subject: из выступлений на сессии Ленсовета

Message-ID: <AGoHDie4X0@moria.demos.su>

Lines: 83

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su

Reply-To: avg@moria.demos.su

Organization: The Home of Cats

Date: Tue, 20 Aug 91 11:36:02 +0300

А.А.Собчак

             Из выступления на чрезвычайной сессии Ленсовета

 "Предать суду тех, кто встал на пути свободы"

                Участники так называемого "Государственного комитета по чрезвычайному положению" несут личную ответственность за положение в стране, они сделали этот путч не случайно накануне подписания Союзного договора, потому что подписание союзного договора ставило точку в истории Советского Союза, означало прекращение Советского Союза как особого государства, созданного в 1922 году. Означало процесс создания принципиально новой государственности, принципиально иных соотношений между ролью республик и центра в этом государстве. Означало, что центр становится вторичным образованием, а все его полномочия лишь делегированными полномочиями республик.

      Именно это и не устраивало заговорщиков, именно поэтому заговорщики приняли решение не допустить подписание Союзного Договора. Подписание

этого Договора означает, что нет больше никаких препятствий для каждой республики самой определять свою судьбу, быть ли дальше в союзе Суверенных Государств в качестве независимого и суверенного государства, либо не входить в этот союз. Именно поэтому, повторяю, заговорщики сделали все, чтобы не допустить подписания этого договора.

Несколько слов о наших дальнейших действиях. Сегодня все законно

избранные органы власти на территории нашей страны должны собраться для того, чтобы дать оценку действиям заговорщиков, действиям противозаконным.

Закон о чрезвычайном положении, который мы принимали в Верховном

Совете, в создании которого я принимал личное участие, содержат исчерпывающий перечень случаев, когда может быть введено чрезвычайное положение. Только Верховным Советом или Президентом. Эти случаи известны: стихийное бедствие, эпидемия, эпизоотия, и наконец, массовые беспорядки. Но никаких массовых беспорядков в Ленинграде не было!

Также как не было и землетрясений, и эпидемий. Поэтому распоряжение Янаева и этой комиссии о введении в Ленинграде чрезвычайного положения не имеет под собой никакого законного основания. Это решение противозаконно и местными органами власти выполнятся не должно.

Все народные депутаты России и все народные депутаты СССР должны полностью собраться, чтобы обсудить и принять решение о немедленном созыве чрезвычайного съезда Союза ССР и чрезвычайного съезда Российской Федерации. Нельзя дать возможности заговорщикам продолжать свое антиконституционную, противонародную, противозаконную деятельность.

      Когда я назвал всех участников, объявивших о создании так называемого "Государственного комитета по чрезвычайному положению" "бывшими" министрами, "бывшим" премьер-министром, я не оговорился. Они сами лишили себя своего государственного положения, нарушив закон, нарушив конституцию.

      Необходимо немедленно созвать в Москве или в любом другом городе Советского Союза, если созыв этого сьезда в Москве станет невозможным, Чрезвычайный съезд народных депутатов СССР и Чрезвычайный съезд народных депутатов России для того, чтобы принять необходимые решения и привлечь к ответственности всех, кто пытается еще раз в нашей истории встать на пути стремления народа к свободе, к тому, чтобы жить счастливо, независимо, самим определять свою судьбу.

      Совместно с руководством областного Совета принято решение о необходимости продолжить Чрезвычайную сессию Ленинградского Совета совместно с Чрезвычайной сессией Ленинградского областного Совета в помещении Таврического дворца. Завтра эта объединенная сессия начинает работать в 10 часов утра.

Здесь дорог каждый час, и, возможно, депутаты обсудят и примут

решения собраться раньше.

      И, наконец, последнее. Я просил бы депутатов Городского Совета принять решение и определить свою позицию по обращению Российского руководства об объявлении всеобщей забастовки, кроме тех предприятий и организаций, которые обеспечивают жизнедеятельность города. Считаю, что следует продолжать эту забастовку до тех пор, пока заговорщики либо по решению съезда народных депутатов, либо по воле народа не будут отстранены от незаконно захваченной власти и не будут переданы суду.

      Относительно включения Юрия Федоровича Ярова в состав этой так называемой чрезвычайной комиссии. Мы летели с Юрием Федоровичем в самолете, мы были вместе и на заседании президиума Верховного Совета России, и он, также как и я, впервые узнал о том, что его включили в состав этой комиссии. Он никому подобного согласия не давал и в работе этой комиссии принимать участие не собирается. Его позиция ничем не отличается от позиции только что высказанной в этом выступлении. Поэтому я прошу относиться к подобным действиям заговорщиков как к дейсвиям провокационным.

Невское время, N 98    Вторник 20 августа 1991 года

Xref: relcom relcom.politics:22 talk.politics.soviet:3568


Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  avg@moria.demos.su (Vadim Antonov)

Subject: информация из Ленсовета

Message-ID: <AJLKDie4X0@moria.demos.su>

Lines: 44

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su

Reply-To: avg@moria.demos.su

Organization: The Home of Cats

Date: Tue, 20 Aug 91 11:38:45 +0300

                                   Сообщение

штаба по организации борьбы с последствиями государственного переворота в г.Ленинграде

                Несмотря на то,  что пошли вторые сутки с момента заявле­ния Государственного  комитета по черезвычайному положению,си­туация в  городе  характеризуется  стабильностью.Ночная  смена штаба отмечает  что  на   8.00  часов 20 августа 1991 года пол-

ностью сохраняется контроль законно избранных органов власти

- Ленсовета и Мэрии- за обстановкой в городе.

                Достигнуто соглашение с  командующим  войсками  округа  о неприменении им  силы при выполнении распоряжений ГКЧП. Актив­ную согласованную со штабом позицию  в  поддержании  законного порядка в  городе  занимает  руководство Управления внутренних дел.

                Дежурный состав штаба и сотни Ленинградцев в течении всей ночи осуществляли сбор информации, охрану Ленсовета и проведе­ние плановых мероприятий.В частности, на подступах к Ленсовету и другим важным обьектам созданы заграждения легкого типа.

Отмеченное движение колонн войск с бронетанковой техникой

из Пскова и Луги прекращено на дальних подступах к Ленинграду. Воинские части расположились в стороне от магистральных комму­никаций.

                Как обычно  - к утру и без цензуры - вышли популярные га­зеты "Смена","Невское время" и бюллетень - приложение к " Часу Пик". В  результате принятых мер расширенны возможности по вы­ходу штаба на население через  средства  массовой  информации, что позволяет извещать горожан об изменениях ситуации в  стра­не и городе и о принимаемых штабом мерах.

                В то  же время обстановка остается напряженной.20 августа начинается общегородской забастовкой, за исключением предприя­тий, связанных с жизнеобеспечением горожан.

                В 10.00 часов на Дворцовой  площади  начинается  массовый митинг протеста  против  попытки государственного переворота в стране.

                Ленсовет и  Мэрия  призывают ленинградцев высокоорганизо­ванно поддержать принимаемые штабом меры.

                                                Сообщение   подписал

                                                член штаба, народный

депутат СССР

                                                                А.А.Щелканов

Xref: relcom relcom.politics:23 talk.politics.soviet:3569 Newsgroups: relcom.politics,talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!news-server

From:  avg@moria.demos.su (Vadim Antonov)


Subject: Митинг на Дворцовой Message-ID: <AA6WDie4h0@moria.demos.su> Lines: 24

Sender: news-server@kremvax.hq.demos.su Reply-To: avg@moria.demos.su Organization: The Home of Cats

Date: Tue, 20 Aug 91 11:51:18 +0300


 

В 10.00 утра на Дворцовой площади начался грандиозный митинг в поддержку правительства России. По состоянию на 10.30 Дворцовая полностью запружена народом, люди продолжают подходить, движение на Невском практически перекрыто  - из-за вновь и вновь подходящих ленинградцев. Митинг открыл Собчак.

В Ленинграде с 5-6 утра работала независимая радиостанция "Открытый город", работала на аппаратуре р/станции "Балтика" - 401м

Теперь "Открытый город" и "Балтика" работают на этой частоте попеременно. Утром передавалась ночная пресс-конференция Собчака и Беляева.

На пресс-конференции, в частности, был задан вопрос о войсковых частях. По словам Собчака, у него имеется договоренность с генерал-полковником Самсоновым о том, что войска в город не войдут. Ленинградский гарнизон находится в казармах. Колонна, двигавшаяся ночью в сторону Ленинграда (примерно в час ночи пришло сообщение из Луги), остановилась под Пушкиным. Собчак обещал Самсонову, что Генштаб ленинградцы громить не будут, а также слов бранных об армии на митинге не произнесут.

В газетных киосках продаются независимые газеты "Смена" и "Невское время".

Path: relcom!demos!fuug!news.funet.fi!uta!tijoma

From: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{)


Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Radio Echo of Moscow closed Message-ID: <3144@kielo.uta.fi>

Date: 19 Aug 91 10:12:48 GMT

Reply-To: tijoma@uta.fi (Jorma M{ntyl{) Distribution: world

Organization: University of Tampere, Finland Lines: 16


The Finnish news-agency STT announced just that the first private radio station in the USSR, Radio Echo of Moscow, has been closed.  This station was heard here in Finland every evening after sunset on 1206 KHz.

The news-agency also told that army troops have surrounded the radio station


in Kaunas, Lithuania, which has been still under the control of the Lithuanian government.

Radio Echo of Moscow was backed by politicians supporting Mr. Yeltsin, so it seems that the coup in the USSR was not only directed against Mr. Gorbachow but also against Yeltsin.  Anyway, it seems that the new rulers want to controll all media as was during the Brezhnew era.

#Jorma Mantyla

#Univ. of Tampere

#Finland

Newsgroups: talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!fuug!news.funet.fi!ousrvr.oulu.fi!tko.vtt.fi!dfo

From: dfo@tko.vtt.fi (Foxvog Douglas)

Subject: Info wanted on new Soviet leaders: Please post to net

Message-ID: <1991Aug19.072110.18185@ousrvr.oulu.fi>

Sender: news@ousrvr.oulu.fi

Organization: Technical Research Centre of Finland, Computer Laboratory

Date: Mon, 19 Aug 91 07:21:10 GMT

Lines:

Could someone please post POLITICAL biographies of the new Soviet

President and the members of the (new?) leading council.

--

doug foxvog    


dfo@tko.vtt.fi  

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!jlg0805 From: jlg0805@uxa.cso.uiuc.edu (Jie Liang (Kommissar))

Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Mobilize the Mass

Keywords: soviet, peaceful resistence

Message-ID: <1991Aug20.065828.196@ux1.cso.uiuc.edu>

Date: 20 Aug 91 06:58:28 GMT

Sender: usenet@ux1.cso.uiuc.edu (News)


Organization: University of Illinois at Urbana

Lines: 78

This is a sad moment for many people.  However, I think it is also the right time for people to take actions.  Judging from a Chinese student 's experience learned from June 4 Tiananmen Massacre, I hope the following thoughts may be useful.  I also hope netters will provide their precious "what-to-do" in addition to curiosity on

"what-happened".  I believe that each of us can do something to help the Soviet people by taking  actions.

1.  Most decisive factor lies in the Soviet Union.  Western sympathy amounts to little in changing the situation in USSR.  As time goes on, Kissinger's geopolitics will take the upper hand in US policy.

Depending on how the "committee" is performing, the US could completely abandon its current position and try to strike a deal with the "committee" to best pursue American interests.  The Soviet people are their own savior.  (US policy towards Baltic nations and China are good example).

2.  It is sad truth that "political power comes from barrel of guns". However, Soviet people has tremendous power in their hand.  The crucial questions now for Soviet people is to be organized and to mobilize the mass - workers, farmer, government employees.  Win the people's support. This is very clear from the statement made by the mititary chief in Leningrad, "all strikes will be illegal".  That is what they are afraid of.  B. Yeltsin made the right

step to call workers to strike - this power is stronger than tanks in the long run.


3.  The implementation of the strike plan need a large amout of determined and enthusiastic activists ( which should not be a problem ).  They

should be organized and map up the strategy to moblized the people: how many shoud stay in streets to protest, how many should go to the shipyard to persuade the workers to join the strike, how many should go to the farms, etc.  Workers, students, farmer should start their own union, and go on strike.  There is a good example set by the Korean students who managed to stir up workers in big factory (Hyundae, Goldstar, etc), and a bad example set by Chinese students who fail to win the massive support from workers although the students were fairly well organized themselves in the early stage. Czech students also went to factory in a very early stage.

4. I truly believe arm-chair intellectuals' educated guesses are very harmful at this stage, because that waste time and energy if their comments are misleading.  Only people in the Western-media


like Larry King will be able to capitalize in that.

5. Overseas Soviet citizens and emigrants should also be organized, the sooner the better.  Only after you are organized can you be weighed on the balance of the "committee" and President Bush's mind.  Start local


rallies to educate Americans. Although at this moment they are

very sympathetic , very soon their attention will be shifted away.  Win grass-root support and lobby the local congressmen and the Capitol as a whole to achieve whatever US foreign policy can possibly achieve for the Soviet people.  This task seems to be easy right now but may be hard in the long run.


 

6.  Right now, telephones, faxes, post-mail should be poured in the USSR to let people know the truth.  Do not let the "committee"s propaganda blindfold too many people.  Point out clearly what are the weaknese of the junta and what are the strong power people have in their own-hands. And urge them to organize.


At this heavy historic moment, Chinese people are standing by the Soviet people.

-Jie Liang

a campaign to let people inside the USSR to know the truth and how the world is reacting. 

--

 Jie Liang ("Kommisar")         Phone:(217)333-2435

 156 Davenport Hall             Usenet:jlg0805@uxa.cso.uiuc.edu


607 S.Matthews Ave                    jie@tgevax.life.uiuc.edu

 Urbana, IL 61801               "Working Hard Advancing Science to

 U.S.A.                          Corrupt the Mind." -- Black Uhuru  Newsgroups: talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!fuug!news.funet.fi!cc.tut.fi!kapa

From: kapa@ee.tut.fi (Kankaala Kari)

Subject: Re: Gorbachev Ousted in Coup (news report)


Message-ID: <1991Aug19.121926.5997@cc.tut.fi> Sender: news@cc.tut.fi (USENET News System) Organization: Tampere University of Technology

References: <1991Aug19.060038.8804@agate.berkeley.edu> <1991Aug19.094232.16862@agate.berkeley.edu> Date: Mon, 19 Aug 91 12:19:26 GMT

Lines: 43

Latest news here (Finland) tell that there are hundreds of tanks


and other military vehicles in the streets of Moscow. The tanks have surrounded the parliament of Russia, and the news agency TASS.

The independent programs on Russian TV channel that started some time ago, have been halted, and the same official program is shown in all channels through out the country.

Boris Yeltsin is reported to have talked to the people while he was standing on a tank in Moscow. He urged the people not to co-operate with the new regime, and urged people to extend the general strike that according to him had already started in some towns, mines,


and factories. He also required the new regime to give Gorbachev a chance to a statement in TV. Gorbachev is reported to be in the Crimean, and it was stressed that he is alive. However, no contact with him could have been established.

Private phone connections to Estonia have been possible,

and those who have been in contact with people there, tell thta everybody is absolutely shocked and scared. People will not

go out for any reasons, and they are shocked by the news from Moscow that tanks have been stopping people from going, and are afraid that the tanks and military will move in. Then, they say, nobody knows what will happen.

The borders are again open from Finland to the Soviet Union,


as well as the Tallinn harbor in Estonia. Some parts of the border and the harbor were closed for few hours today. The air traffic has proceeded as usual through out the day.

Analysts agree that the apparent reason for the coup was

the signing of the union treaty tomorrow though reason also lie deeper in the conduct of perestroika, liberation of the east european countries, etc. The immediate result is that there will be no union treaty to be signed tomorrow. The

committee now in power has repeated the removal of unconstitutional

activities as one of the three targets of this coup.

-- ------------------------------------------------------------------------------­kari kankaala, center for scientific computing, espoo, funland

kankaala@csc.fi, kankaala@finfun, fax+358-31-16 26 20, +358-0-457 2239 ------------------------------------------------------------------------------­Newsgroups: talk.politics.soviet

Path: relcom!demos!fuug!funic!news.funet.fi!ousrvr.oulu.fi!tko.vtt.fi!dfo

From: dfo@tko.vtt.fi (Foxvog Douglas)

Subject: Re: Gorbachev Ousted in Coup (news report)


Message-ID: <1991Aug19.111656.17387@ousrvr.oulu.fi>

Sender: news@ousrvr.oulu.fi

Organization: Technical Research Centre of Finland, Computer Laboratory

References: <1991Aug19.060038.8804@agate.berkeley.edu> <1991Aug19.094232.16862@agate.berkeley.edu> Date: Mon, 19 Aug 91 11:16:56 GMT

Lines:

BBC reports that Boris Yeltsin has called for a general strike and has


also called for the Soviet Army to disobey orders.  It has been very hard to hear short wave broadcasts here in Finland as jamming appears to

be occurring.  The music before the noon (5AM EDT) BBC broadcast came in fine but the broadcast was bearly audible until it started discussing the response in foreign financial markets.

--

doug foxvog    

dfo@tko.vtt.fi  

Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!asuvax!anasaz!qip!john From: john@anasaz (John Moore)


Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Re: The coup, information, and coverage Message-ID: <1991Aug19.211455.9876@anasaz>

Date: 19 Aug 91 21:14:55 GMT


References: <35056@hydra.gatech.EDU>

Organization: Anasazi, Inc.  Phoenix, Az

Lines: 17

In article <35056@hydra.gatech.EDU> gt1111a@prism.gatech.EDU (Vincent Fox) writes: ]There are a lot of things that really stick in my craw about this whole


]thing. Number 1 would be that we could have possibly averted all this

]by some shipments of wheat, some tractors, and some experts. But NOOOO... ]Wouldn't be prudent, gotta wait for more reforms before we think about ]helping the Soviets. Sure it would have cost billions, but considerably ]less than all those new weapons our military will now want to buy.

All evidence points to the coup to reject the union treaty. Our aid


would have had no effect on that. Why don't you take your AMERICAN

politcs to talk.politics or misc.headlines.

--

John Moore HAM:NJ7E/CAP:T-Bird 381 {ames!ncar!noao!asuvax,mcdphx}!anasaz!john USnail: 7525 Clearwater Pkwy, Scottsdale,AZ 85253 anasaz!john@asuvax.eas.asu.edu Voice: (602) 951-9326        Wishful Thinking: Long palladium, Short Petroleum Opinion: Support ALL of the bill of rights, INCLUDING the 2nd amendment! Disclaimer: The opinions expressed here are all my fault, and no one elses. Path: relcom!demos!fuug!mcsun!uunet!cs.utexas.edu!convex!egsner!europa!tom

From: tom@europa.UUCP (Tom Kimball)


Newsgroups: talk.politics.soviet

Subject: Analysis of the outcome of the coup.


Keywords: What will the coup outcome be? Message-ID: <1991Aug20.035126.5358@europa.UUCP> Date: 20 Aug 91 03:51:26 GMT

Organization: Moria Mining Guild (BBS) -- Dallas, Texas, USA Lines: 106

After hearing about the events which may some day be called the Second Bolshevik Revolution, I think one of the most interesting questions is this:

What will be the future outcome of the coup?

For purposes of this analysis, two assumptions are made.

1. The coup leaders would like to return to something resembling the way things were in the Brezhnev era, at least in political matters.

2. It is not possible to return to the way things were in the Brezhnev era.

Given this contradiction, what will actually happen?  Here are


my own speculations as of 10:00 CST Monday.  (Subject to change with the next news bulleten.)

- Until Yeltsin is captured, killed, or gone underground,

the coup will not completely succeed.  He is the key.  He may attract enough civilian and military resistance to defeat the coup.  This could be done either by massive nonviolent civilian resistance (strikes, demonstrations, blockades of key Moscow real estate, winning the allegance of the military) or by violent civilian and military resistance.  Even if he fails, a massive underground resistance to the new regime could develop.

If the coup fails ...


- Yeltsin has as much a chance as Gorbachev of becoming the new Soviet leader.  The would be because (A) he would have played a key role

in the defeat of the coup.  (B) with the conservatives defeated, their would be no holding back the democrats.

- The Communist Party could disappear as fast as it did in Rumania.

If the coup succeeds ...

- Most of the republican governments will be replaced.  The Russian and the breakaway governments will be the first to go.  The replacement of other governments (Ukraine) may may take longer


and be done more subtly.  Some governments in conservative Moslem republics may actually survive.

- Eastern Europe will not be retaken.  Things have gone to far here.  The one danger point is that the Soviet Union has not yet agreed to a timetable to withdraw forces from Poland.


- Guerrilla resistance will break out in some republics, and possibly in Russia itself.  A major scale civil war is also possible.

- The START agreement is in serious jeapardy.  The reason is that

the Supreme Soviet has not yet ratified the agreement, so they


are not legally bound to adhere to the agreement.  Looks like nuclear weapons have made a comeback.  The conventional forces treaty, as I understand, is already in force, and will likely be honored.

- The legitimacy of the Communist Party will never quite be what


it was before.  The military has for the first time played a larger role in the selection of the leadership than the Party.  The new leader Yanayev is not the Party General Secretary, and is not

even a Politburo member.  The public has indicated in published opinion polls that they do not prefer the Communist Party, and everyone knows this.  The power of the party is clearly weakened compared with the power of the army and KGB.  The new regime will not necessarily return political power to the Politburo. (If they

do, it won't be until they install themselves in the new Politburo.)  If they leave power in the hands of the Presidency, this will

further weaken the Party in relation to the government.  Interestingly, the new regime has banned "activities of political parties".  No


doubt this is an attempt to restore the Communist monopoly on political power, but, at least officially, the Communist Party is itself banned for the first time since 1917.

- Ideology will be less important than before and nationalism

will be more important.  The Communist ideology has been somewhat discredited, and, as stated before, the Party is seriously weakened. Since ideology will be less useful in propping up the government, nationalism will be more useful.

- The new regime will not last in the long run, say 10 years.  Quite possibly, a prolonged period of instability will ensue in which leaders are typically replaced through coups.  The democrats will have a good chance of recapturing power at some point.

Here are my estimates of the following probabilities at this time.

45%                          Probability the coup will fail within a week.

20%                          Probability of a major civil war erupting in the next month.

85%                          Probability of some kind of political violence.

If the coup succeeds:

90%                          Probability of guerrilla resistence in breakaway republics

                          such as Georgia

40%                          Probability of guerrilla resistence in the Russian Republic

25%                          Probability the new regime will honor the START agreement


65%                          Probability the new regime will honor the treaty on conventional  forces

5%                          Probability the new regime will reassert some Soviet control

                          of Eastern Europe

0.5%                          Probability the new Union treaty will be signed

--

Tom Kimball                  tom%europa@egsner.cirr.com

                                                 

Hosted by uCoz