From: <infor@relpress.msk.su>

Newsgroups: relcom.politics

Subject: Газеты 29.09

Date: Thu, 30 Sep 93 07:51:28 +0400

Distribution: world

Organization: Relpress Inc.

Message-ID: <AA0VbgiKy4@relpress.msk.su>

Reply-To: infor@relpress.msk.su

Lines: 152

ОБЗОР ГАЗЕТ ЗА 29 СЕНТЯБРЯ

Вся сегодняшяя пресса продолжает уделять особое внимание положению в России в связи с выполнением Указа Президента о поэтапной Конституционной реформы и неприятию этого Указа группой бывших народных депутатов и их сторонников, обосновавшихся в резиденции бывшего Верховного Совета России. Мнение большинства изданий по поводу положения в "Белом Доме" таково, что бывшие депутаты "накручивают" сами себя разговорами о силовых акциях Московской милиции.

Газеты публикуют также сообщения о похоронах погибших от рук экстремистов из "Союза офицеров".

Первые полосы газет отводятся еще и сообщениям о событиях в Абхазии, хотя ведущие Российские издания пока воздерживаются от серьезных комментариев этих событий.

ПОЭТАПНАЯ КОНСТИТУЦИОННАЯ РЕФОРМА:

мнения и оценки

Особая твердость и решительность требуется сегодня от Президента и его сторонников, это мнение выражает К.Боровой в интервью "Российским вестям". Именно народ должен иметь возможность решить судьбу страны демократическим путем. Единственное сомнение было выражено лидером партии Экономической свободы в оптимальности построения Федерального Собрания, так как по существу верхняя палата будет назначаться, а не избираться.

Началом предвыборной компании посчитал свое интервью газете "Вечерняя Москва" П.Бунич. Лидер партии "Демократическая инициатива" считает оправданным шаги Президента и предлагает Верховному Совету согласиться со сроком выборов.

Взгляд на сентябрьские события глазами разных общественных деятелей приводит "Литературная газета":

- Г.Попов, председатель РДДР считает, что именно Президент, поставив на первое место интересы России, взял курс на выборы. Он считает, что нужно ужесточить график всех выборов и если не в одни день, то уж к марту 1994 года все выборы должны состояться. Срок полномочий новых властей нужно определить в два года.

- А.Минганян, член Президентского Совета, выражает мнение, что сегодня, когда все власти делегитимизированы, выборы всех ветвей власти являются единственным выходом. Сегодня проблема решается не между Ельциным и Хасбулатовым, а между Президентом и субъектами Федерации.

- Н.Воронцов, бывший народный депутат РФ, выражает опасения, что нынешний Совет Федерации может стать не менее

номенклатурной организацией, чем прокоммунистическое большинство Верховного Совета, так как его члены фактически назначаются.

- А.Тихонов, председатель партии Консолидации, поддерживая от имени партии соглашение принятое в Санкт-Петербурге, считает необходимыми одновременные выборы, чтобы пришли новые люди, которые без экстремизма вели бы страну по пути реформ.

- Г.Явлинский считает, что если не отменить всех решений принятых 21 сентября и не назначить одновременных выборов, то Россию ждет вязкая неопределенная ситуация на достаточно длительное время, связанная с уже запрограммированным и усиливающимся ухудшением экономической ситуации.

Мнения Г.Явлинского, считающего, что необходимы одновременные выборы и Президента и Парламента и Ю.Батурина (помощника Президента), поддерживающего позицию Президента, публикует газета "Труд".

Подборку мнений деятелей культуры публикует еженедельник "Россия". М.Ростропович, Г.Вишневская, Д.Лихачев, А.Баталов, Ю.Никулин, О.Басилашвили, С.Юрский выражают поддержку действиям Президента.

Подборку писем москвичей с поддержкой Президента публикует газета "Президент".

Как "политическое самоубийство" охарактеризовала газета "Президент" подписание лидером НПСР В.Липицким "истерического антипрезидентского заявления".

О мыслях и настроениях с которыми приехали в столицу делегаты расширенного Пленума ФНПР, пишет "Рабочая трибуна". Делегаты считают, что экономические реформы идут неправильно, "не в интересах человека труда", а заодно признают антиконституционными Указы Президента России. Впрочем, на самом Пленуме, судя по публикации, речь шла не об Указах, о подготовке к предстоящим выборам.

Позиция регионов

Мнения регионов, а не мнения и не собрания региональных начальников решат нынешний кризис, считает член Президентского совета Л.Смирнягин ("Российские вести"). "Мнение общества уже известно: в регионах все спокойно. Нет ни забастовок, ни митингов. Общество восприняло Указ с пониманием, хотя и без радости, как горькое лекарство".

Руководитель представительной власти Красноярского края В.Новиков, один из организаторов встречи в Санкт-Петербурге, считает, что это совещание не оправдало ожиданий региональных лидеров, пишет корреспондент "Известий" из Красноярска. "В местной представительной власти возобладал большивистский лозунг: чем хуже - тем лучше. Надо, чтобы все рухнуло, тогда, на обломках, можно прийти к власти", - так прокомментировал настроение большинства в малом совете В.Новиков. Однако,

отмечает корреспондент, сейчас Малый совет меняет свое отношение к Совету Федерации, позволив своему Председателю участвовать в его работе.

55% волгоградцев поддержали решение Президента России о роспуске Верховного Совета - публикуют итоги опроса Волгоградского центра "Известия", отмечая, что мнение

волгоградцев кардинально отличается от позиции депутатов областного совета.

"ЛЗ народная газета Московского региона" и "Подмосковные

известия" публикует решение сессии Московского областного совета. Депутаты солидаризуются с мнением Конституционного Суда и поддерживают документы совещания 26.09.93 в г.СанктПетербурге. В этом же номере "Народной газеты" публикуется "Положение о выборах депутатов Государственной Думы".

ВОКРУГ "БЕЛОГО ДОМА"

Продолжающееся достаточно монотонное стояние "защитников" начало несколько утомлять газеты и только сильная напряженность в районе Краснопресненской набережной и постоянная угроза опасности исходящая из района здания бывшего Верховного Совета продолжают удерживать внимание прессы.

Только "Коммерсант-daily" успел поместить хронику экстремистских выступлений происшедших поздно вечером 28 сентября.

"Оголтелые политики и дешевые крикуны, полууголовный элементы, которые хотят через народ и от имени народа диктовать свои условия - ведут к катастрофе", - характеризует "Труд" призывы сторонников бывшего ВС, призывая трудящихся не поддаваться на призывы к забастовкам. "Лучше у станка, чем на танке", - считает газета.

Поклонники советской власти чувствуют себя вольготно в "резервации" у Белого Дома. Их парады и смотры удивительно напоминают суету в пионерском лагере, считают "Куранты".

Об усилиях Министерства безопасности, чтобы найти мирный выход из кризисной ситуации у "Белого Дома", и недопустить кровопролития, рассказывает "Труду" первый заместитель Министра безопасности России С.Степашин, выражая тревогу о том, что члены профашистских организаций получили возможность доступа к оружию.

Слова заместителя министра о качественном составе

"защитников" подтверждает репортаж корреспондента "Литературной газеты", записавшегося в "Армию" А.Руцкого и проведшего несколько дней в рядах "Вооруженных Сил Белого Дома".

Xref: reltec relcom.politics:962 relcom.talk:9438

From: igor <igor@igem.msk.su>

Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

Subject: ??? (was Re: Досрочные выборы и назначение)

Date: Wed, 29 Sep 93 21:20:45 +0400

Distribution: su

Organization: Institute for Geology of Ore Deposits RAS

Message-ID: <AAjFSgiaT2@igem.msk.su>

Reply-To: igor@igem.msk.su

References: <858452824C@VADIK.srcc.msu.su>

Lines: 38

Господа,

Ну неужели кто-нибудь и вправду думает, что указ Б.Н. - это законно ?

Я не говорю о тех, кому по службе положено так думать,

ну а те - которые не служат ?

Я еще могу понять, когда говорят о целесообразности указа, хотя и

не согласен с этим, т.к. не верю в правоту тезиса "Цель оправдывает средства".

И еще поражает безответственность. Ну считает сябя Б.Н. президентом, ну устранил он парламент и вице-президента, ну стал един во всех лицах, но ведь по природе-то он не Бог. А вдруг найдется придурок и шлепнет его на какой-нибудь прессконференции, или сердечный приступ, или еще чего ... . И что тогда - заседание Политбюро и выборы нового Генсека ?

Ведь президент страны это все же не президент общества любителей пива.

И есть ли у Б.Н. сейчас вообще какая-либо ответственность ? И перед кем ?

Конституционный суд ..? Подцензурная пресса ..? Народ ..?

А что означает "ответственность перед народом" ? Каков механизм ?

Выборы ? Что бы ни произошло - в худшем случае не выберут ?

И какова обратная связь ? "Глас народа" это кто - Шахрай ?, или Чубайс ?,

или еще кто ?

Хотелось бы еще разобраться с активностью народа.

100%-ные выборы в exСССР - это активность или пассивность ?

Или когда из двух зол не выбирают ни одного - тогда как ?

Извините если утомил,

Игорь

P.S. В relcom.politics ежедневно распространяется экспресс-анализ текущих событий Центра аналитической информации (автор Vladimir V Cherviakov) наиболее серьезные и объективные из того, что довелось читать в RELCOME

в последнее время на эту тему.

Xref: reltec relcom.talk:9447 relcom.politics:963

From: eugene@eugene.msk.su (Eugene G.Peskin)

Newsgroups: relcom.talk,relcom.politics

Subject: Крысы сами себя не травят (Было: Президента!)

Date: Thu, 30 Sep 93 15:57:01 GMT

Distribution: world

Organization: Relcom

Message-ID: <AB6HfpIqc5@eugene.msk.su>

Reply-To: eugene@eugene.msk.su

References: <28c233$761@hq.izhmark.udmurtia.su>

Lines: 143

>>По-моему это упрощение. Очень просто назвать уголовником, мерзавцем >>и т.п. того кто тебе не нравится, тем более что поводов достаточно. >

>Если твоей жизни угрожают, то не только уголовником назовешь, а что есть >раздача оружия, как не угроза жизни на деле, предваряемая угрозами на словах...

Господа, вы знаете, по-моему, за время, прошедшее с августа 91-го,

мы как-то потеряли чувство реальности. Вот и вчера я, прочитав с утра

статью Новодворской в МК, улыбнулся и сказал себе: "Опять Валеру заносит

на повороте..."

А вечером меня самого занесла нелегкая в район Белого Дома

(по другому вопросу), точнее на метро Баррикадная. Знаете, я не берусь

судить о том, что внутри Белого Дома -- не видел. Я видел те несколько сотен человек, которые пытаются пройти через кордоны милиции и дивизии

у меня была назначена встреча около Киноцентра. Мне хватило.

Я всегда был против "мер убеждения", но тут впервые в жизни нутром

понял, что означает выражение "краснопузая сволочь".

Это то отребье, которое всю жизнь выискивало "жидов пархатых" в очередях

в винный. Это "деды", которые в туалетах "учили" табуретками очкариков.

Это ВОХРа, которые вспоминают золотые денечки своей молодости.

Это истеричные бабы от 45 до 60. И это самые настоящие психически больные. Тот, кто давал автоматы таким людям -- преступник. Тот, кто опирается на таких людей -- либо сумасшедший, либо преступник. Я буду поддерживать любую власть, насколько бы она не проворовалась, если она будет разгонять это отребье ОМОНом и охранять меня и мою семью _от этого_.

>>Выбирать по-моему предлагают между коммунистами-фашистами и >>коммунистами-популистами.

Нет. Выбирать предлагают между

властью, установленной финансово-промышленной группой, опирающейся на методы воровства XX века, и могущей самостоятельно удерживать власть, и между

финансово-промышленной группой, которая сама ни взять, ни удержать власть не может, и поэтому зовет себе на подмогу уголовников (не "быков" в кожаных куртках, а тех, доперестроечных, с гнилыми зубами, которых не деньги интересуют, а процесс) и коммунистов.

А "ворюга мне милее, чем убийца".

После вчерашнего визита у меня появились самые неприятные опасения.

Стоит цепь милиции, молодые ребята, и на них кидаются эти бесноватые, особенно бабки. Не дай бог разагитируют. Не дай бог.

Там, похоже, не хватает людей с нормальной психикой, так что если

будем смотреть, допустила ли власть нарушения процессуального законодательства или нет. Превышена ли _допустимая степень самообороны_ или нет?

Может, и на пенсию кого нужно будет отправить. НО только когда

всех поймаем.

Отрывки из статьи Валерии Новодворской в МК, с которой я после вчерашней экскурсии совершенно согласен:

"Что мы имели до 20.00 21 сентября? Реальное, вызывающее жуткие воспоминания двоевластие образца 1917 года. А двоевластие -- прескверная штука. Положим, что реально Советы поддерживали 20 процентов населения. Но, видя, что их

в стане наших врагов минимум. Весь фанатизм Станислава Терехова с него соскочил при первом же допросе. Если бы людоедов с красными флагами, портретами Сталина и неугасимым желанием обобществить чужое имущество почаще угощали дубинками, как в благословенные времена Аркадия Мурашева, они бы не обнаглели так и

не пошли бы жечь и убивать 1 мая.

Помнится, после разгона то ли 23 февраля, то ли 22 июня коммунисты притихли

и стали отменять собственные митинги, пока не выветрилась память об угощении. Тогда, по недомыслию, я считала это недемократичным и излишним, а теперь

я вижу, что Александр Иванов прав и что по улицам должны ездить казачьи сотни и оперативно реагировать на каждый красный флаг, потому что коммунистическая агитация, коммунистическая демонстрация, коммунистический митинг -- они, по определению, не могут быть мирными. Нельзя мирно призывать к гражданской

войне, к грабежам, к красному террору, к восстановлению сталинского ГУЛАГа,

к войне с Украиной из-за Крыма, а со всем СНГ и Балтией -- из-за восстановления СНГ.

...

В результате многие мирные граждане стали поддерживать одной рукой Президента, а другой рукой Советы, в зависимости от того, чьи решения их в данный

момент больше устраивали, и утратили всякую ориентацию в пространстве

и во времени. В августе 1991 мы не добили коммунистов, мирное сосуществование с которыми, так же невозможно, как сожительство с гадюкой или скорпионом.

И они возродились...

...

Недостаточно распустить указом некое общественное зло. Нужно побеспокоиться о том, чтобы оно последовало доброму совету, заключенному в указе. Как говорит один из самых способных наших социологов Марк Шмидт, крысы сами

себя не травят. Я, разумеется, не предлагаю, в силу своего либерального мировоззрения, ни виселиц, ни расстрелов, ни стадионов, ни пыток (всего, что обещано декретами Александра IV Божьей милостью Руцкого нам), ни даже стрихнинчика Хасбулатову в утренний кофе. Но я предлагаю не позволять мелким уголовным преступлениям коммунистов перерастать в крупные, типа гражданских войн, октябрьских переворотов и сплошных коллективизаций. Двое погибших -- на нашей совести. Не на их же, поскольку у них этой совести вообще нет.

...

Конечно, намерение Хасбулатов, Руцкого и Ильи Константинова развязать в России ядерную гражданскую войну можно считать смешным и даже посмеяться. Однако делу -- время, а потехе -- час. Надо обеспечить себе возможность смеяться последними.

...

Если Хасбулатову сойдет с рук вызов дивизий в Москву, мы санкционируем каждому желающему право устраивать путчи. Если Руцкому сойдет с рук самоназначение в президенты, то каждый проходимец начнет себя объявлять президентом. Время юмора кончилось после смерти двух ни в чем не повинных людей. Ведь предлагали уйти добром! Но эти исторические покойники

ради своих кресел готовы страну в пепел обратить! За это надо наказывать."

Новости вчерашнего дня:

"Прорыв демонстрантами милицейского кольца у Баррикадной закончился еще одной жертвой. Погиб подполковник милиции Владимир Решетук. Оружия при себе у него не было. В 21.50 на Садово-Кудринской улице неизвестный "патриот" толкнул его прямо на проезжую часть, под колеса буксируемого строительного вагончика. Свидетели, присутствовавшие на месте преступления, утверждают, что разъяренный демонстрант сделал это намеренно. С диагнозом "перелом

8 ребер левой стороны, тупая травма живота, перелом левого плеча подполковник был доставлен в институт имени Склифосовкого ("Фактически его раздавили",

-- сказали врачи), где в 3 часа ночи скончался. Владимиру Рештуку было

47 лет, в органах служил с 1968 года, закончил... награжден...

Шестеро детей, младшему два года."

Правда странно? Погиб ли хотя бы один милиционер за все время

митингов "так называемых демократов"? А почему так и найдены убийцы Толоконникова (1-ое мая)? И где многочисленные "жертвы полицейского произвола режима Эльцина"? Только не надо показывать синяки от ударов дубинок --

если на митинге, на глазах у товарищей, погибнет хотя бы еще один милиционер, а его убийц опять не найдут, ОМОН вообще перестанет соблюдать инструкции...

Xref: reltec relcom.politics:964 relcom.talk:9452

From: oleg@izhmark.udmurtia.su (Oleg Ohotnikov)

Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

Subject: Re: ??? (was Re: Досрочные выборы и назначение)

Followup-To: relcom.politics,relcom.talk

Date: 30 Sep 1993 13:12:54 GMT

Organization: Communication Company MARK-ITT

Lines: 47

Message-ID: <28em0m$jdq@hq.izhmark.udmurtia.su>

References: <858452824C@VADIK.srcc.msu.su> <AAjFSgiaT2@igem.msk.su> NNTP-Posting-Host: rd.izhmark.udmurtia.su

igor (igor@igem.msk.su) wrote:

>Господа,

> Ну неужели кто-нибудь и вправду думает, что указ Б.Н. - это законно ? >Я не говорю о тех, кому по службе положено так думать,

>ну а те - которые не служат ?

> Я еще могу понять, когда говорят о целесообразности указа, хотя и

>не согласен с этим, т.к. не верю в правоту тезиса "Цель оправдывает >средства".

По-мему, это мало кого волнует... И что, цель нужно оправдывать?

> И еще поражает безответственность. Ну считает сябя Б.Н. президентом, >ну устранил он парламент и вице-президента, ну стал един во всех лицах, >но ведь по природе-то он не Бог. А вдруг найдется придурок и шлепнет >его на какой-нибудь прессконференции, или сердечный приступ, или еще >чего ... . И что тогда - заседание Политбюро и выборы нового Генсека ? >Ведь президент страны это все же не президент общества любителей пива.

Тогда действительно может быть все, под шумок, разве это более законно?

> И есть ли у Б.Н. сейчас вообще какая-либо ответственность ? И перед кем ? >Конституционный суд ..? Подцензурная пресса ..? Народ ..?

>А что означает "ответственность перед народом" ? Каков механизм ?

>Выборы ? Что бы ни произошло - в худшем случае не выберут ?

> И какова обратная связь ? "Глас народа" это кто - Шахрай ?, или Чубайс ?, >или еще кто ?

> Хотелось бы еще разобраться с активностью народа.

>Или когда из двух зол не выбирают ни одного - тогда как ?

Чего-то я не могу понять - Вы хотели бы, чтобы Б.Н. за что-то отвечал?

За что он не отвечает сейчас??? Или Вы хотели бы, чтобы вокруг уже кончились разговоры о коммунизме, и все нормально жили, а не думали - "вдруг

завтра снова придут коммунисты, и устроят 37-й год"...

>Извините если утомил,

>Игорь

Сейчас есть выбор Б.Н. или 37-й год, так что же Вы выберете?

Oleg.

--

Communication Company MARK-ITT, Ltd. | Internet: oleg@izhmark.udmurtia.su Phone: 7-3412-250149 Fax: 250157 | Finger/talk: oleg@rd.izhmark.udmurtia.su

Xref: reltec relcom.politics:965 relcom.talk:9471

Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

From: andrei@sovam.com (Andrei Kolesnikov)

Subject: Re: И хто знаить - у нас ща красные али белые ?

Organization: SOVAM TELEPORT

Distribution: su

Date: Thu, 30 Sep 1993 14:49:24 GMT Message-ID: <CE696C.57C@sovam.com> Followup-To: relcom.politics,relcom.talk

References: <1993Sep29.144659.1677@stc.simbirsk.su>

Lines: 16

Stanislav Latishko (lats@lats.infopro.spb.su) wrote:

> И хто знаить - у нас ща красные али белые ?

> Станислав Латышко

"Белые грабють, красные грабють. Куда бедному крестьянину податься?"

<Неизвестный крестьянин из к-фа Чапаев>

--

Andrei Kolesnikov andrei@sovam.com Russia, 103009 Moscow, andrei@sovusa.com 2a Nezhdanovoi Street, tel. 7-095-229-9663 SOVAM TELEPORT fax. 7-095-229-4121 Xref: reltec relcom.politics:966 relcom.talk:9473

Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei)

Subject: Re: А что у вас ?

References: <281ill$ios@tomcat.pczz.msk.su> <CE3uwF.69F@aladon.donetsk.ua> Organization: KIAE

Date: Thu, 30 Sep 1993 18:54:42 GMT

Message-ID: <1993Sep30.185442.23492@newcom.kiae.su>

Distribution: su

Lines: 8

In <CE3uwF.69F@aladon.donetsk.ua> paul@aladon.donetsk.ua (Paul Shevtsov) writes: ...

> Наши шахтеры всенародно обозвали всех нешахтеров быдлом

> (причем по телевизору), и сказали что они больше не будут мальчиками

> для битья ( а их вроде никто и не бил) и будут бороться теперь только

> за свое благосостояние ( можно подумать они раньше за всех боролись).

Насчет первого - пусть это будет на их совести, насчет второго - так

весь остальной мир устроен, и ничего... -:)

Newsgroups: relcom.politics

From: Vladimir V Chervyakov <Vvch@ancentr.msk.su>

Subject: Экспресс-анализ N7 Центра аналитической информации

Reply-To: Vvch@ancentr.msk.su

Organization: Analytical Center,Moscow,Russia

Date: Thu, 30 Sep 1993 13:58:47 GMT

Message-ID: <AANOkgiKq2@ancentr.msk.su>

Lines: 366

Москва. 30 сентября. 1993.

14 часов. 00 мин.

Борьба за фактическую легитимацию временного

президентского режима в России и восстановление диалога между

представительной и исполнительной властью по вертикали

составляет основное содержание очередного тактического наступления Президента в течении прошедших 3-х суток. За 28-29 сентября проявилась тенденция к усилению со стороны Кремля авторитарной тональности и угрозы применить силу в отношении регионов в случае непризнания ими указа N 1400 и

противодействия в его реализации со стороны местных органов исполнительной власти. Этим определяется все возрастающая

решимость президентско-правительственных структур как можно быстрее избавиться от центра сопротивления Президенту остатков X съезда народных депутатов и Верховного Совета РФ, находящихся в зданиях Дома Советов (Белый дом) в Москве и помещении Краснопресненского райсовета столицы. Таким образом, довольно быстро конфликт внутри федерального центра перетекает в столкновение между Центром (олицетворяемым ныне администрацией Бориса Ельцина и Правительством Виктора Черномырдина) с территориями.

Собственно стратегическую составляющую и мобилизационный потенциал Белого дома за последние 5-6 дней определяет поведение нескольких десятков региональных руководителей, вставших на путь активного влияния на процесс замирения в Центре, в числе которых особенно выделяются Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов, ряд председателей областных советов (Воронежского, Кемеровского, Липецкого, Ленинградского), председатель Красноярского крайсовета, Председатель Верховного Совета Карелии и ряд других.

Тактическую игру ведет целый ряд российских федеральных

государственных структур, главная из которых - Конституционный суд, а также ряд тяготеющих к центризму общественных объединений. Суть ее состоит в том, что, видимо, 30 сентября 1 октября вновь интенсифицируется переговорная игра, которая опять выйдет из кулуарных рамок на публичный уровень. Ее новый тур открыл Валерий Зорькин, (ценой потери 4-х судей

Конституционного суда, ориентированных на поддержку Ельцина и заявивших о своей отставке), выступивший 28 сентября с прямым обращением к регионам с требованием отменить правовые акты как Президента, так и Парламента, начиная с 20 часов 21 сентября и выработать правила проведения досрочных выборов Президента и Парламента. На этот раз произошло прямое объединение усилий Зорькина и регионов: группа инициаторов "петербургской встречи" 30 сентября в помещении КС провела встречу

руководителей регионов по этому вопросу. Можно ожидать, что вторая волна региональных инициатив будет опираться по меньшей мере на ряд весьма жестких шагов, которые предприняли 28-29 сентября сибирские и поволжские регионы, пригрозившие не только неподчинением, но и санкциями против Правительства. Инициативу вновь проявил председатель Петросовета Александр Беляев, предложивший собрать федеральное Учредительное собрание, которое и должно выработать правила всеобщей

досрочной избирательной кампании. Тем самым делается попытка вывести из-под патронирования Администрации Президента процесс выборов и поставить их в конечном итоге под контроль республик, областей и краев.

К переговорной игре присоединился "со своей спецификой" 28-29 сентября и сам Президент, который несмотря на наращивание кольца блокады вокруг здания ВС РФ тем не менее дал поручение главе Кабинета Виктору Черномырдину вступить в переговоры с руководством федерального Парламента (вспомним его более ранние заявления 25 и 27 сентября, что ни в какие переговоры с ни с кем он вступать не будет). Однако и тема попытка склонить руководство ВС РФ к сдаче Белого дома в обмен на денежные компенсации, квартиры и должности в Москве, право участия в избирательной кампании и т.д. не принесла желаемых результатов. Более того, новая встреча Премьера 29 сентября уже по инициативе председателей обеих палат Верховного Совета Вениамина Соколова и Рамазана Абдулатипова вновь ни к чему ни привела. Переговоры о почетной капитуляции не продвигаются.

Основанием для вдруг так странно возникших контактов

после столь острых взаимных ультимативных объяснений сторон, видимо, является нарастающее беспокойство политического штаба Президента тем, что ситуация с очисткой Белого дома от засевших в нем депутатов и сил охраны путем организации блокады оказалась недостаточной. Усиление конфликта с представительными властями республик, краев и областей вынуждает Ельцина как можно скорее ликвидировать у себя в тылу этот очаг сопротивления и постоянной делегитимации введенного им режима. Более того, появление еще одного такого очага в лице помещения Краснопресненского райсовета, куда стали стекаться отсеченные от Белого дома федеральные депутаты и сочувствующие им лидеры московской и региональной общественности, говорят о возможности создания целой сети штабов федеральной представительной власти в Москве,

привыкающей действовать все более оперативно и изобретательно в деле координации местных советов по их борьбе с Президентом. Кстати это помещение также пришлось оцеплять ОМОНом, а внутри здания депутатами также собраны местные баррикады.

В значительной мере оказалась осложненной и прямая попытка захвата Белого дома, поскольку стало очевидным, что его "очистка" в случае вооруженного сопротивления может дать большое количество жертв, т.к. внутренняя архитектура здания (кстати еще и забаррикадированного изнутри по этажам)

предполагает ведение длительного боя с большими потерями, который без применения наступающими артиллерии оказывается

фактически безнадежным. Побоище в центре столицы будет попахивать чем-то вроде штурма чилийского Ла Монеды в 1973 году, что явно окажется не на пользу Президенту, если вообще не приведет в конечном итоге к партизанской войне в городе. По меньшей мере стали очевидно заметными колебания как непосредственных руководителей силовой блокады Белого дома, отменяющих, по некоторым сведениям - в третий раз, операцию по "очистке" здания Верховного совета от "бывших федеральных депутатов". Все более опасным для Ельцина и его сторонников становится не только сам факт функционирования Белого дома, но и то, что практически три дня (с 27 по 29 сентября) происходили столкновения сторонников ВС РФ на внешнем кольце обороны с силами ОМОНа в радиусе нескольких километров. По признанию генерала Ачалова, возросла обеспокоенность в министерстве обороны в связи с участившимися вопросами о том, когда в столице будет восстановлен мир, поэтому все

коммутаторы и посты связи в близлежащих воинских частях и учреждениях закрыты и опечатаны, а также поставлены под охрану ОМОНа.

Грозит стать очагом напряженности и Санкт-Петербург, где оказался отстраненным от своих обязанностей Анатолием Собчаком избранный вместе с ним всеобщим голосованием

вице-мэром адмирал Вячеслав Щербаков. Показательно

беспокойство главы Петросовета Беляева тем, что в городе резко выросла политическая напряженность. Его переживания в том числе касаются не только перестановок в мэрии, но и "Координационного Совета по защите конституционного строя", созданного сегодня по инициативе центристских партий, фракций Петросовета, местного отделения Компартии Российской

Федерации, Союза офицеров и 14 председателей райсоветов Петербурга. Предполагается создание такого же совета в областном масштабе. Члены Координационного Совета предполагают действовать путем "мирного неисполнения указов", однако возможно в целях "противодействия антиконституционным действиям - проведение политической стачки". Поэтому не исключается трансляция очага напряженности, равного московскому, в "северную столицу России".

переговоры в Белый дом приезжал Руководитель АП Сергей Филатов. С этим также кореллируется и заявление

государственного секретаря США Кристофера о том, что конфликт в России затягивается, а потому государственный департамент "выражает надежду, что правительство Москвы не будет применять насилие". И действительно, после переговоров 28 и 29 сентября Виктор Черномырдин дал указание разрешить подачу в Белый дом электричество, включить телефонную связь и подать тепло. Такие шаги были предприняты явно с целью создать почву для прямых переговоров о замирении. Однако их окончательная судьба будет зависеть от результатов провинциального круиза членов руководства Совета министров и уровня сопротивления этим шагам к компромиссу по линии сторонников "жесткой линии" в окружении Президента.

Характерно также и то, что такие оценки появились после того, как отдельным американским журналистам, кандидатуры которых были согласованы с американским посольством, в порядке исключения было дано право посещения здания ВС РФ. Такой шаг,

когда доступ всех прочих представителей прессы в здание дома Советов был пресечен, явно связан с тем, чтобы дать возможность американскому государственному руководству

получить объективную информацию из первых рук и сделать какие-либо рекомендации по текущей ситуации российскому

руководству.

Кроме того, становится все более понятной невозможность развития конфликтной спирали с регионами, поскольку колебания стали проявлять даже главы администраций, подчинившиеся указу Ельцина. Грядет неодолимая полоса компромиссных переговоров с региональной элитой и лидерами тех промышленных и предпринимательских кругов, что ориентировались на Верховный Совет. Показательно, игнорирование "петербургскими инициативщиками" установки Ельцина о том, что нет

необходимости сейчас обсуждать вопрос о выходе из московского положения, они продолжают контактировать с несложившим свои полномочия съездом и иными посредниками из центристских кругов. Кстати такое политическое поведение региональных руководителей уже 28 сентября пресс-секретарь Ельцина Костиков охарактеризовал как их попытку использовать ситуацию с Белым домом как "орудие давления на Президента". Например, на состоявшемся 29 сентября заседании Совета безопасности Ельцину советовали "не распускать представительные органы регионов", а также "обеспечить все условия для проведения свободных выборов".

Позиция Совета министров по разрешению конфликта, ставшая (в отличии от позиции Администрации Президента) в целом более мягкой, диктуется и тем, что в отраслях военно-промышленного комплекса сохраняется предзабастовочное состояние, способное привести к серьезному социальному взрыву. Назначенный недавно руководителем межведомственной комиссии Совета безопасности по научно-технической политике Михаил Малей, заявил 28 сентября, что ВПК перед самым 21 сентября стоял на пороге всеобщей забастовки, хотя сейчас ее удалось на некоторое время оттянуть. Однако большинство руководителей предприятий и профсоюзных комитетов этих отраслей помнят, что деньги (700 миллиардов) им дал, а затем данное выколотил из-под министерства финансов, именно Верховный Совет. Поэтому при укреплении Кабинета министров Егором Гайдаром, известного как сторонника жестких монетаристских методов финансового

регулирования экономики, ждать милости не приходится.

Подобное скорее всего может склонить поддержку советов, "центристов" и часть влиятельных промышленников, выступающих за предотвращение падения производства в отраслях ВПК в пользу компромисса конфликтующих между собой властей во имя необходимости сохранения баланса сил в Москве. Это лишний раз доказывает, что нарушение баланса сил в центральном руководстве имеет в своем продолжении серьезные осложнения для

правительственной антикризисной и антиинфляционной программы, поскольку вопросы о платежах последовали Черномырдину с

регионов уже 22 сентября, а во время тура поездок по регионам в преддверии Совета Федерации могут превратиться из просьб в требования. Надежды на то, что Премьеру и членам Президиума правительства поверят на слово и даже на постановления

маловероятны, поскольку прежний опыт убеждает, что полного доверия к Кабинету, меняющему третью программу подряд и периодически попадающему под диктат то министерства финансов, то Государственного комитета по управлению имуществом, нет.

Поэтому отсутствие Верховного Совета, который в любом

случае лоббировал интересы значительной части регионов и определенных групп экономической элиты даже на короткий переходный период для них рискован. Этим обстоятельством определяется и та активность, которую проявляет не только Российский союз промышленников и предпринимателей, но и

собравшийся 29 сентября на свой съезд Аграрный союз (председатели колхозов). Последние как резко осудили ввод Ельциным президентского правления, так и призвали оказать максимальную помощь в восстановлении конституционного процесса (читай - поддержать Верховный Совет). Таким образом, наметилось смыкание промышленно-директорского и

аграрно-колхозного лобби, которое наряду с регионами способно оказать в самое ближайшее время значительное давление на Президента во имя восстановления балланса властей в

федеральном центре. Судя по всему, Правительству и местным органам власти еще предстоят тяжелые испытания в связи с либерализацией цен на зерно и хлеб, которая должна удовлетворить еще летние требования аграрного лобби, однако может серьезно повлиять на социальное напряжение в

территориях, не обладающих в своем большинстве возможностями скомпенсировать последствия такого шага.

Заявление министра топлива и энергетики Юрия Шафраника на заседании рабочей группы Правительства о том, что предприятия топливно-энергетического комплекса готовы не требовать немедленного погашения задолженности от потребителей нефти и газа, предполагает скорее акцию политической поддержки

Кабинета, которой, однако, не может хватить надолго и субсидировать, как это уже не раз бывало, придется отрасль, испытывающую серьезные проблемы с инвестиционным

финансированием.

Симптоматична в этой связи и позиция расширенного Пленума Совета Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР), в котором участвовали руководители забасткомов, от 28 сентября сохранить предзабастовочную готовность, равно как и подготовка на 28 октября съезда ФНПР. Ужесточение позиций этого

профсоюзного объединения возможно также ожидать в свете не только лишения его междугородней телефонной связи, но и права распоряжения фондом социального страхования, а также и

Явное неудовольствие, судя по реакции даже такого

лояльного к Президенту главы областного совета как Александр Беляев, вызвало закрытое распоряжение Совета министров главам администраций, в котором Правительство потребовало

воспрепятствовать посылке регионами делегаций на намечаемое заседание СФ. К тому же этот документ иллюстрирует и то, что руководители Кабинета министров в достаточной степени представляют опасность для себя регионального фактора в борьбе с ВС РФ, стремясь в максимальной степени не допустить их участия в разрешении конфликта.

Таким образом, от исхода по крайней мере двух событий -

инициативного собрания представителей регионов в Конституционном суде 30 сентября и переговорной кампании с республиками, областями и краями 30 сентября-3 октября - будет окончательно зависеть и судьба Белого дома. Кстати об этом сроке говорит и ультиматум федерального Правительства. В свою очередь субъекты федерации оказываются под давлением

промышленных и предпринимательских кругов, хозяйственные субъекты которых расположены на территориях соответствующих советов.

Однако маловероятно, что местные советы, которые испытали на себе в течении 25-28 сентября целый комплекс самого разного рода политических воздействий из Москвы как то:

- антисоветскую пропагандистскую кампанию в электронных средства массовой информации;

- отчетливые угрозы со стороны радикальных сторонников Президента о возможности их роспуска;

- деятельность специально уполномоченных представителей федерального правительства в регионы, наделенных чрезвычайными правами для осуществления президентского указа на местах;

- ощутили определенное унижение отказом Ельцина обсуждать

их предложения после инициативной встречи в Санкт-Петербурге 26 сентября;

- воочию убедились на примере "брянского прецедента" в

том, что с ними не будут церемониться; и т.д. пойдут на поддержку монопольной власти Президента и его окружения и сдадут Верховный Совет.

Ясно, что не по вкусу главам представительной власти на местах придется указание главам администраций, как известил на заседании Совета Федерации Сергей Филатов, подавать в органы прокуратуры дела на неисполнение указа N 1400 местными

советами.

В итоге ситуация складывается пока таким образом, что

отсутствие должного прогноза в сценариях поведения

региональных советов народных депутатов, недоучет их силы, их влияния на местах, а также упование на исполнительскую дисциплину глав администраций и их возможности действовать, если понадобиться, по московскому сценарию по отношению к республиканским, областным и краевым органам представительной власти, привели ныне к кризису управляемости процессом реализации президентского правления в субъектах федерации.

Таким образом судьба государственного переворота в центре

оказалась в руках провинции. Возможное настроение прагматически настроенных представителей правительственно-президентского лагеря выразил советник Ельцина по политическим вопросам Сергей Станкевич, который после возвращения из поездки в Кузбасс, 30 сентября заявил о том, что "надо дать возможность противникам достойно выйти из ситуации".

За дополнительными разъяснениями обращаться:

Адрес: 117036, Москва, ул.Дм.Ульянова-19.

Тел:/095/126-4920

123-9039

123-9030

Факс: /095/126-4920

E-mail: vvch@ancentr.msk.su

---

`Centr of analytical information on current politics` (CCP) Vladimir Chervyakov. Phone: (095) 126-49-20;123-90-30;123-90-39

Fax: (095) 126-49-20

E-mail: root@ancentr.msk.su

Xref: reltec relcom.politics:968 relcom.talk:9492 Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

From: root@sarnode.saratov.su (Superuser - Rashid Karimov)

Subject: Re: А что у вас ?

Organization: sarnode

Date: Tue, 28 Sep 1993 10:56:32 GMT

Message-ID: <1993Sep28.105632.2590@sarnode.saratov.su>

References: <281ill$ios@tomcat.pczz.msk.su>

Hi !

> From olg@olghome.pczz.msk.su Sat Sep 25 16:56:05 1993

>

> Кто бы рассказал что творится в регионах ? А то mass-media в данном > случае не самый об'ективный источник информации, да и вообще

> издалека плохо видно.

>

В Саратове - тишина ... Я сижу в самом центре - напротив

задницы вождя( монументальный памятник на площади Революции).

Так его дня за 3 до Указа предусмотрительно одели в леса.

И чичас ярым ленинцам/сталинцам невозможно притронуться к Вождю -

зарядиться так ссать, енергией .

Ну а так... обирается в рабочее время человек 50 возле него, после

17 00 - чуть больше .

В общ. транспорте все больше молчат/ругаются на предмет локтей/каблуков,

чем столичные события обсуждают .

Тишина ...

SY

Рашид

Xref: reltec relcom.politics:969 relcom.talk:9496

Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

From: mdv@elvis.sovam.com (Gusev Vladimir)

Subject: Re: ??? (was Re: Досрочные выборы и назначен

Message-ID: <CE7Lt9.BG6@elvis.sovam.com>

Reply-To: mdv@elvis.sovam.com

Organization: ELVIS+ Corp., Russia

References: <28em0m$jdq@hq.izhmark.udmurtia.su>

Date: Fri, 1 Oct 1993 08:19:56 GMT

In article jdq@hq.izhmark.udmurtia.su, oleg@izhmark.udmurtia.su (Oleg Ohotnikov) writes: >

>Чего-то я не могу понять - Вы хотели бы, чтобы Б.Н. за что-то отвечал?

>За что он не отвечает сейчас??? Или Вы хотели бы, чтобы вокруг уже кончились

А за что (вернее перед кем) он сейчас отвечает ?

>разговоры о коммунизме, и все нормально жили, а не думали - "вдруг

>завтра снова придут коммунисты, и устроят 37-й год"...

>

>>Извините если утомил,

>>Игорь

>

>Сейчас есть выбор Б.Н. или 37-й год, так что же Вы выберете?

IMHO, выбор побогаче будет:

- Б.Н. и дальнейший развал

- 0 вариант и "быть может получится..."

- никто никого и ГВ

- ВС с Рудским и 37-й

Владимир.

>

>Oleg.

>

Xref: reltec relcom.politics:970 relcom.talk:9501 Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei)

Subject: Re: ??? (was Re: Досрочные выборы и назначен

References: <28em0m$jdq@hq.izhmark.udmurtia.su> <CE7Lt9.BG6@elvis.sovam.com> Organization: KIAE

Date: Fri, 1 Oct 1993 10:48:02 GMT

Message-ID: <1993Oct1.104802.888@newcom.kiae.su>

Distribution: su

Lines: 30

In <CE7Lt9.BG6@elvis.sovam.com> mdv@elvis.sovam.com (Gusev Vladimir) writes:

>IMHO, выбор побогаче будет:

> - Б.Н. и дальнейший развал

Такого варианта нет. Есть 'Б.Н., выборы, дума, выборы, может,

что либо изменится...

Кроме того, гбде вы видите разщвал? Кроме как в политике? В экономике развал пока только на бумаге, на практике - вполне нормальное (кризисное, но

не смертельно) развитие... Вы не в статимстику смотрите, а по

сторонам..

> - 0 вариант и "быть может получится..."

Ага... интересно, какой бардак получится в момент, когда вся власть разом сменится... Такого в мире никогджа не было ни у кого... мы будем первые.

Кроме того, кчто будет делать ВС, отменив свои постановления? Ясно - новые

сразу же примет...

> - никто никого и ГВ

> - ВС с Рудским и 37-й

Sorry, я не со своего места пишу и по связи, так что да простят меня за очепятки > Владимир.

>>

>>Oleg.

>>

Xref: reltec relcom.talk:9526 relcom.politics:971

From: Anatoly.Lisovsky@kamaz.kazan.su

Newsgroups: relcom.talk,relcom.politics

Subject: Поддержим Пескина!

Date: Fri, 01 Oct 93 16:44:50 +0400

Distribution: world

Organization: KAMAZ Inc., General Economics Department, (+7 8439) 53-07-34 Message-ID: <FDgL2him5W@fkamaz>

Reply-To: Anatoly.Lisovsky@kamaz.kazan.su

References: <28c233$761@hq.izhmark.udmurtia.su> <AB6HfpIqc5@eugene.msk.su> Lines: 20

In relcom.talk,relcom.politics article <AB6HfpIqc5@eugene.msk.su> Eugene G.Peskin writes:

>

>Правда странно? Погиб ли хотя бы один милиционер за все время

>если на митинге, на глазах у товарищей, погибнет хотя бы еще один >милиционер, а его убийц опять не найдут, ОМОН вообще перестанет соблюдать >инструкции...

Короче, это уже не смешно.

Видно, многие в этой сети уже забыли, как в сталинских лагерях пачками гибли люди, а те, кто выходил, превращались в политических импотентов?

--

Anatoly M. Lisovsky, KAMAZ Inc., General Economics Department, STAR division ------------ The Network is The Computer. Per Aspera ad Sun! ---------------

Xref: reltec relcom.politics:972 relcom.talk:9541

Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

From: x1059@wowa.net.kiae.su (Martynoff D.A.)

Subject: Re: ??? (was Re: Досрочные выборы и назначен

References: <1993Oct1.104802.888@newcom.kiae.su>

Organization: Plasma Department

Date: Fri, 1 Oct 1993 16:20:17 GMT

Message-ID: <1993Oct1.162017.22425@newcom.kiae.su>

Distribution: su

Hello, All!

Fri, 1 Oct 1993 10:48:02 GMT alex@newcom.kiae.su wrote:

> Ага... интересно, какой бардак получится в момент, когда вся власть

> разом сменится...

Но как же это старый номенклатурный волк с новой, но сформированной

по тому же номенклатурному принципу командой устоит перед соблазном все-таки добраться до руля и крутануть его?

> Такого в мире никогджа не было ни у кого... мы будем первые.

Дмитрий Мартынов <x1059@kiae.su> Newsgroups: relcom.politics

From: sir@rd.relcom.msk.su (Sergey Ryzhkov)

Subject: Re: обсуждение (Cводка ИТАP ТАCC (2)...)

Organization: Relcom R&D

References: <AAwjNgiaT2@igem.msk.su>

Message-ID: <1993Oct1.155518.1460@rd.relcom.msk.su>

Distribution: su

Date: Fri, 1 Oct 1993 15:55:18 GMT

igor (igor@igem.msk.su) wrote:

: > ... Как это н удивительно, а свою

: > линию Б.Н. гнет и не очень-то от нее за все это время отклонился...

: > И вроде нитак уж и плохо все получается. У остальных пока еще хуже

: > (Украина, Грузия, Армения и так далее...). Так что у него есть все

: > шансы IMHO и на новых выборах победить.

: и какова же эта линия, если не секрет ?

Ну как бы Вам это сказать. Меньше социализма - больше капитализма. Приватизация - идет. Либерализация экономической деятельности - почти полная (в том смысле, что вам никто в правительстве не мешает

делать все что Вы хотите). Гос. регулирования становится все меньше,

роль рынка все больше. Ну и так далее. как раз за все это БН и ругают его противники. Я не хочу обсуждать здесь хорошо все это или плохо

(хотя сам считаю, что это хорошо для данного этапа нашего развития).

Но четкость линии явно прослеживается IMHO. А если БН и отступает то

только для того, чтобы через некоторое время перейти в контрнаступление.

: Может у него программа какая-либо есть конкретная, или может имеется в виду : его предвыборная программа ?

А черт его знает, какая у него программа. Может она и есть, только

он ее пока еще никому не рассказывал. Но по мне так важно не это.

Вокруг БН есть некая команда из людей советам которых он вроде-бы статается следовать. И команда эта со временем если и мняется, то незначительно - вот Егор Тимуровичь вроде совсем в тень ушел - ан нет опять его в вице премьеры выдвинули. Так что если хотите понять чего хочет БН - спросите у этих людей.

Xref: reltec relcom.politics:974 relcom.talk:9552

From: eugene@eugene.msk.su (Eugene G.Peskin)

Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

Subject: Re: ??? (was Re: Досрочные выборы и назначен

Date: Fri, 01 Oct 93 22:41:43 +0400

Distribution: su

Organization: Relcom

Message-ID: <AFdd7himc5@eugene.msk.su>

Reply-To: eugene@eugene.msk.su

References: <1993Oct1.162017.22425@newcom.kiae.su>

Lines: 15

Дмитрий Мартынов <x1059@kiae.su> пишет:

>> Такого в мире никогджа не было ни у кого... мы будем первые.

>

>Если не считать США, где президентские и парламентские выборы проводятся >одновременно.

Да Вы, дорогой любитель точных фактов, еще и не знаете того, о чем говорите. Вы уж посмотрите в справочник какой-нибудь. Это ж надо так пальцем в небо ткнуть -- в смысле в США-то... Вы бы еще Великобританию

в пример привели...

Кстати, вот интересно мне -- Вы ж небось за парламентскую республику али как?

Xref: reltec relcom.talk:9553 relcom.politics:975

From: eugene@eugene.msk.su (Eugene G.Peskin)

Newsgroups: relcom.talk,relcom.politics

Subject: Re: Господа! Поддержим Президента!

Date: Fri, 01 Oct 93 22:32:12 +0400

Distribution: su

Organization: Relcom

Message-ID: <ADiU7himc5@eugene.msk.su>

Reply-To: eugene@eugene.msk.su

References: <1993Oct1.164009.27691@newcom.kiae.su>

Lines: 41

x1059@wowa.net.kiae.su (Martynoff D.A.) пишет:

>Fri, 01 Oct 93 17:07:41 +0300 sor@rd.relcom.msk.su wrote:

> А доказательства у Вас есть? ((С) Олег Охотников). По крайней мере,

>прокуратура таковыми вроде бы не располагает. Останкинских страшилок >насмотрелись?

Я же говорю -- Вы от реальности оторвались полностью. Мне уж так везет, что у штаба ОВС я был через 10-15 минут после стрельбы -- возвращался

с работы, я живу там рядом. И я видел, как прибывали туда по кличу Анпилова активисты РКРП и прочей гадости. И как переживали, когда "наших ребят, которые настоящие люди, ва-банк пошли, понимаешь"

выводили с заломленными ручками -- это тех, которых прокуратура отпустила, потому что вроде бы не они стреляли... И как они скорбели, что нас мало

и автоматов у нас нет, а то бы отбили. Я все это слышал своими ушами,

а что сказал "министр обороны Белого Дома от Санитаров" товарищ Ачалов, Вы, я думаю, и сами слышали ... Или повторить? Насчет того, что

"не надо туда ходить, там перед людьми поставлена задача, и они знают, как ее выполнить"?

>> но крыс НАДО травить, если сам не крыса !

>

> "Взбесившихся собак надо перестрелять!" ((С) Андрей Вышинский).

>Хорошего учителя себе нашли защитнички демократии!

А я не собираюсь защищать демократию. Я с ней лично не знаком.

И боюсь, мое понимание "власти народа" явно разойдется с Вашим.

Вот себя собираюсь защищать. Своих друзей. Людей, которых я лично

не знаю, но которых уважаю, а некоторых даже ценю. Свои права,

которые не ущемляют права других. Вот их -- да.

Их надо защищать, если они сами себя защитить не могут.

А Вы сами как поступаете со взбесившимися собаками? Домой греться пускаете? Вы что, собственно, оспариваете -- решите сами --

факт бешенства или способ лечения?

Я еще раз Вам рекомендую -- сходите _туда_, пока не поздно.

Либо получите прививку на всю жизнь, либо заболеете.

Xref: reltec relcom.politics:976 relcom.talk:9554

From: Nikolay N. Prokopcov <root@kamazzp.kazan.su> Newsgroups: relcom.politics,relcom.talk

Date: 2 Oct 1993 00:40:08 +0400

Organization: JV KamAZZapChast

Lines: 23

Distribution: su

Message-ID: <APj0qyI4-2@kamazzp.kazan.su>

References: <1993Sep28.184110.29852@newcom.kiae.su>

Reply-To: root@kamazzp.kazan.su

NNTP-Posting-Host: hq.izhmark.udmurtia.su

> >> Чего ж так сразу -- за океан-то? Вы бы сначала к де Голлю -- глядишь,

> >> и получится Пятая республика... Или к американам -- но чуть пораньше,

> >> когда они свою "Канистуцию" принимали...

> > Чего ж так сразу -- за бугор-то? И в родном отечестве прецеденты

> >бывали. Чего большевики в январе 1918 отмочили - не помните?

> А почему это большевиков-то сразу? Вы бы господина Столыпина вспомнили,

> 1907-й годик... Было такое заведениеце -- Гос. Дума...

Дак а где его взять-то? Столыпина? Вроде сколько народа

перетусовалась ,все "умные,хорошые и.т.д." а толку?

Корень надо менять , а не органы удалять.

Ведь ВСЕ! ВСЕ! Они из одной шайки-лейки .Только вот тепорь поделить не могутжадные.

> Так что не надо заниматься ерундой. Сам факт разгона парламента при

> молчаливой (или говорливой) поддержке общества ни является ни плохим,

> ни хорошим. Все дело в последствиях...

Вот они и идут.

---

Best Regards!

Nik.

Xref: reltec relcom.talk:9564 relcom.politics:977 relcom.fido.su.general:14215 talk.politics.soviet:9808 soc.culture.soviet:12118 Newsgroups: relcom.talk,relcom.politics,relcom.fido.su.general,talk.politics.soviet,soc.culture.soviet

From: viznyuk@ohstpy.bitnet (Dragon Fly)

Subject: Re: Крысы сами себя не травят (Было: Президента!)

Organization: Black Hole Peripherals

Date: Fri, 1 Oct 1993 23:19:01 GMT

Message-ID: <19.20.01.10.01.1993@ohstpy.bitnet>

| From: eugene@eugene.msk.su (Eugene G.Peskin)

|

| А вечером меня самого занесла нелегкая в район Белого Дома

| (по другому вопросу), точнее на метро Баррикадная. Знаете, я не берусь

| судить о том, что внутри Белого Дома -- не видел. Я видел те несколько сотен | человек, которые пытаются пройти через кордоны милиции и дивизии

| Дзержинского _туда_. Около полутора часов мне пришлось там находиться --

| у меня была назначена встреча около Киноцентра. Мне хватило.

| Я всегда был против "мер убеждения", но тут впервые в жизни нутром

| понял, что означает выражение "краснопузая сволочь".

| Это то отребье, которое всю жизнь выискивало "жидов пархатых" в очередях

| в винный. Это "деды", которые в туалетах "учили" табуретками очкариков.

| Это ВОХРа, которые вспоминают золотые денечки своей молодости.

| Это истеричные бабы от 45 до 60. И это самые настоящие психически больные. | Тот, кто давал автоматы таким людям -- преступник. Тот, кто опирается на

| таких людей -- либо сумасшедший, либо преступник. Я буду поддерживать любую | власть, насколько бы она не проворовалась, если она будет разгонять это

| отребье ОМОНом и охранять меня и мою семью _от этого_.

|

| >>Выбирать по-моему предлагают между коммунистами-фашистами и

| >>коммунистами-популистами.

|

| Нет. Выбирать предлагают между

|

| властью, установленной финансово-промышленной группой, опирающейся на

| методы воровства XX века, и могущей самостоятельно удерживать власть,

| и между

| финансово-промышленной группой, которая сама ни взять, ни удержать власть

| не может, и поэтому зовет себе на подмогу уголовников (не "быков" в кожаных | куртках, а тех, доперестроечных, с гнилыми зубами, которых не деньги

| интересуют, а процесс) и коммунистов.

|

| А "ворюга мне милее, чем убийца".

|

| После вчерашнего визита у меня появились самые неприятные опасения.

| Стоит цепь милиции, молодые ребята, и на них кидаются эти бесноватые,

| особенно бабки. Не дай бог разагитируют. Не дай бог.

| Там, похоже, не хватает людей с нормальной психикой, так что если

| у 50-100 человек появится сегодня вечером желание прогуляться -- рекомендую: | станция метро Баррикадная. А то мы все, похоже, решили, что нас защитят

| дивизия Дзержинского и ОМОН. По опыту предыдущего с ними общения есть

| некоторые опасения в этом вопросе. Вот туда надо идти поддерживать

| Президента, если есть такое желание, а не трепаться. Потому что вся нечисть

| сейчас там, и концентрация коммунистов в этом районе превысила все допустимые | пределы... Заодно вспомните, от чего надо спасать эту проклятую небесами

| страну. Какая к черту легитимность, когда по улицам бродят вооруженные

| автоматическим и холодным оружием бандиты! Когда всех переловят, тогда

| будем смотреть, допустила ли власть нарушения процессуального законодательства | или нет. Превышена ли _допустимая степень самообороны_ или нет?

| Может, и на пенсию кого нужно будет отправить. НО только когда

| всех поймаем.

|

| Отрывки из статьи Валерии Новодворской в МК, с которой я после вчерашней

| экскурсии совершенно согласен:

|

| "Что мы имели до 20.00 21 сентября? Реальное, вызывающее жуткие воспоминания | двоевластие образца 1917 года. А двоевластие -- прескверная штука. Положим, | что реально Советы поддерживали 20 процентов населения. Но, видя, что их

| не гонят, что с ними считаются, к фанатикам, люмпенам, просто клиническим

| случаям добавлялись люди трусливые, осторожные, желающие обеспечить свою

| безопасность при всех режимах, которые близко бы не подошли к Советам и

| коммунистам, если бы знали, что им за это что-то будет. Фанатиков, я думаю,

| в стане наших врагов минимум. Весь фанатизм Станислава Терехова с него соскочил | при первом же допросе. Если бы людоедов с красными флагами, портретами Сталина | и неугасимым желанием обобществить чужое имущество почаще угощали дубинками,

| как в благословенные времена Аркадия Мурашева, они бы не обнаглели так и

| не пошли бы жечь и убивать 1 мая.

|

| Помнится, после разгона то ли 23 февраля, то ли 22 июня коммунисты притихли

| и стали отменять собственные митинги, пока не выветрилась память об угощении. | Тогда, по недомыслию, я считала это недемократичным и излишним, а теперь

| я вижу, что Александр Иванов прав и что по улицам должны ездить казачьи сотни | и оперативно реагировать на каждый красный флаг, потому что коммунистическая

| агитация, коммунистическая демонстрация, коммунистический митинг -- они, по

| определению, не могут быть мирными. Нельзя мирно призывать к гражданской

| войне, к грабежам, к красному террору, к восстановлению сталинского ГУЛАГа,

| к войне с Украиной из-за Крыма, а со всем СНГ и Балтией -- из-за восстановления | СНГ.

| ....

| В результате многие мирные граждане стали поддерживать одной рукой Президента, | а другой рукой Советы, в зависимости от того, чьи решения их в данный

| момент больше устраивали, и утратили всякую ориентацию в пространстве

| и во времени. В августе 1991 мы не добили коммунистов, мирное сосуществование

| с которыми, так же невозможно, как сожительство с гадюкой или скорпионом.

| И они возродились...

| ....

| Недостаточно распустить указом некое общественное зло. Нужно побеспокоиться

| о том, чтобы оно последовало доброму совету, заключенному в указе. Как

| говорит один из самых способных наших социологов Марк Шмидт, крысы сами

| себя не травят. Я, разумеется, не предлагаю, в силу своего либерального

| мировоззрения, ни виселиц, ни расстрелов, ни стадионов, ни пыток (всего, | что обещано декретами Александра IV Божьей милостью Руцкого нам), ни даже | стрихнинчика Хасбулатову в утренний кофе. Но я предлагаю не позволять

| мелким уголовным преступлениям коммунистов перерастать в крупные, типа

| гражданских войн, октябрьских переворотов и сплошных коллективизаций.

| Двое погибших -- на нашей совести. Не на их же, поскольку у них этой

| совести вообще нет.

| ....

| Конечно, намерение Хасбулатов, Руцкого и Ильи Константинова развязать в | России ядерную гражданскую войну можно считать смешным и даже посмеяться. | Однако делу -- время, а потехе -- час. Надо обеспечить себе возможность

| смеяться последними.

| ....

| Если Хасбулатову сойдет с рук вызов дивизий в Москву, мы санкционируем | каждому желающему право устраивать путчи. Если Руцкому сойдет с рук

| самоназначение в президенты, то каждый проходимец начнет себя объявлять

| президентом. Время юмора кончилось после смерти двух ни в чем не повинных

| людей. Ведь предлагали уйти добром! Но эти исторические покойники

| ради своих кресел готовы страну в пепел обратить! За это надо наказывать."

|

| Новости вчерашнего дня:

| "Прорыв демонстрантами милицейского кольца у Баррикадной закончился еще

| одной жертвой. Погиб подполковник милиции Владимир Решетук. Оружия при себе

| у него не было. В 21.50 на Садово-Кудринской улице неизвестный "патриот"

| толкнул его прямо на проезжую часть, под колеса буксируемого строительного

| вагончика. Свидетели, присутствовавшие на месте преступления, утверждают,

| что разъяренный демонстрант сделал это намеренно. С диагнозом "перелом

| был доставлен в институт имени Склифосовкого ("Фактически его раздавили",

| -- сказали врачи), где в 3 часа ночи скончался. Владимиру Рештуку было

| 47 лет, в органах служил с 1968 года, закончил... награжден...

| Шестеро детей, младшему два года."

|

| Правда странно? Погиб ли хотя бы один милиционер за все время

| митингов "так называемых демократов"? А почему так и найдены убийцы

| Толоконникова (1-ое мая)? И где многочисленные "жертвы полицейского произвола

| режима Ельцина"? Только не надо показывать синяки от ударов дубинок --

| если на митинге, на глазах у товарищей, погибнет хотя бы еще один

| милиционер, а его убийц опять не найдут, ОМОН вообще перестанет соблюдать

| инструкции...

Грустно как-то от вашего, господин Пескин, чтива стало. Билет вот поменял..

Придеться подождать с поездкой до лучших времен. Ннн-да..

И вопросы-то донимают меня какие-то глупые.. Например:

Почему эти уголовники в Белом Доме сидят еще там, а не в лагере усиленного режима как положено им подобным в нормальной стране?

Почему несколько сотен одуревших от безнаказанности холопов беснуются

уж какую неделю вокруг того-же Белого Дома ? Почему какой-то чечен Хазбулатов, который есть мразь и проститутка и за которого не проголосовало бы и одного процента избирателей может засесть в здании Верховного Совета

РОССИИ (заметь - России, а не Чечни) и плевать на Президента России избранного большинством российского народа ?

ЧТО ТВОРИТСЯ, ГОСПОДА ????

Сергий